Bilderberg 2010 & 2011

Bilderberg 2010 du 3 au 6 juin à Sitges, une petite station balnéaire à 30 km au sud de Barcelone.





http://www.marianne2.fr/Tout-pres-du-groupe-Bilderberg-et-de-ses-rumeurs-3_a193629.html?com

http://www.rue89.com/2008/06/11/bilderberg-silence-medias-sur-les-reunions-de-lelite-mondiale

http://www.leparisien.fr/economie/le-mysterieux-groupe-bilderberg-sort-de-l-ombre-07-06-2010-953616.php

http://www.infowars.com/exposing-the-bilderbergers-photos-from-spain/

Le Reina Sofia, qui a été dans l'édition de l'an dernier dans son pays natal, la Grèce.

Bernardino León (directeur général de la Présidence du Gouvernement de l'Espagne, la main droite de M. Zapatero, a été en 2009).

Alberto Ruiz Gallardon, maire de Madrid (c'était en 2009).

Pedro Solbes, ancien ministre du Trésor (et est arrivé en 2009 quand il était ministre).

Miguel Angel Moratinos, ministre des Affaires étrangères.

Ana Patricia Botin, président de Banesto et la fille du président de

Santander, Emilio Botin (c'était en 2009);

Juan Luis Cebrian, PDG de Grupo Prisa (c'était en 2009);

Juan María Nin, président de La Caixa.

José Entrecanales, président d'Acciona;

Le président et farmecéutica biotechnologie Novartis, Daniel L. Vasella, nommé par le magazine Time en 2003 comme l'un des 100 personnes les plus puissantes au monde.

Le président de Coca-Cola International, Muhtar Kent.

Le chef de Microsoft Research and Strategy, Craig J. Mundie.

Le président de Siemens, Peter Löscher.

Le président de Maersk Oil, l'Allemand Thomas Thune.

John Kerr , un membre de la Chambre des Lords et vice-président de la compagnie pétrolière Shell.

Peter Sutherland, vice-président de BP et de la société d'investissement

Goldman Sachs International.

Roger Altman, président du Fonds Evercore Investment Partners et ancien conseiller de Clinton.

Domenico Siniscalco, vice-président de Morgan Stanley International.

Richard Holbrooke, représentant spécial des États-Unis pour l'Afghanistan et le Pakistan.

Henry Kissinger , ancien Secrétaire d'État des États-Unis et un des principaux membres du noyau de Bilderberg.

David Rockefeller , célèbre banquier américain.

Jean-Claude Trichet, président de la Banque centrale européenne, et

Robert B. M. Zoellick, la Banque mondiale.

Jame Steinberg, vice-État américain, n ° 2 Hilary Clinton.

Le directeur général de l'Organisation mondiale du commerce, Pascal Lamy.

Le premier ministre et ministre des Finances de la Finlande, Jykri Katainen

Le ministre de l'Economie française Christine Lagarde.

L'ancien secrétaire général de l'OTAN, Jaap de Hoop Scheffer.

Paul Wolfowitz, ancien directeur de la Banque mondiale et l'une des figures de proue de l'ancien système de l'effondrement financier international.

Le président d'ING, le gouverneur de la Banque d'Italie, etc

Keith B. Alexander, directeur de la National Security Agency des États-Unis.

Josette Sheeran, Directeur exécutif du Programme alimentaire mondial des Nations Unies

D'autres dirigeants politiques, comme le Parti social-démocrate du Portugal, Manuela Leite ou des membres du Gouvernement de la Grèce, la Suède ou la Finlande.

Les présidents et directeurs de médias tels que l'Europe France 1 radio, le journal Le Nouvel Observateur, le quotidien économique The Economist et The Financial Times ou le Washington Post. Ils promettent chaque année la «discrétion».

source : via Marianne sur le site Periodismohumano

ahhh le nouvel ordre mondial...le chaos en perspective...

Zbigniew Brzezinski a fait un speech devant la branche montréalaise du CFR à propos du gouvernement mondial, et il a partagé ses peurs du réveil politique mondial massif qui est en train de se produire...


date : Avril 2010

Zbigniew Brzeziński
http://fr.wikipedia.org/wiki/Zbigniew_Brzezi%C5%84ski

CFR
http://fr.wikipedia.org/wiki/Council_on_Foreign_Relations

Bilderberg cette année à Saint-Moritz en Suisse de ce jeudi 9 au samedi 12 juin... les mérdias nous relayeront ils l'information cette année ?

les Bilderbergers érigent un voile autour de l'hôtel à Saint-Moritz dans la vallée de l'Engadine en Suisse pour cacher ses participants
http://www.infowars.com/bilderbergers-build-wall-to-hide-attendees/

Une alerte à la bombe ferme la route à la réunion des Bilderbergs, pour l'arrivée de ses participants
http://www.infowars.com/bomb-scare-shuts-down-road-to-bilderberg-meeting/

apparemment, cela ne nous... regarde pas.

Quand tu te réunis entre amis pour concocter un petite plan, c'est ton droit de garder ça secret et l'Etat n'a pas à mettre de caméras pour t'observer.

Alors quand l'Etat se réunit de manière discrète, il est aussi en droit de garder une certaine pudeur.


Seulement, quand on fait quelques choses d'illégal et que l'Etat veut nos observer (installer puces ou caméras), on crie mort aux vaches sur tout les toits en cassant des vitrines et quand l'état lui-même veut conserver une certaine discrétion, on crie aussi mort aux vaches sur tous les toits en cassant des vitrines... so...

S'il fallait publier publiquement tout ce que l'état, les banques, les commerces font, ça ferait longtemps que le monde serait le chaos. Tout révéler au peuple c'est comme mettre pas un bazooka dans les mains d'un bébé sous prétexte que n'importe qui à le droit de manier ce qu'il veut. Tu imagines si il suffisait d'aller sur le net pour connaitre les plans et fonctionnements de l'économie mondiales ? Tous les traders et tous les pirates prendraient le pouvoir.

Je ne défend pas les escrocs banquiers, ni les flics ou les multinationales, loin de là, mais je pense que certaines démarches ne doivent pas être dévoilées aux yeux de tous. "Quand un enfant demande à ses parent comment fait-on pour faire des bébés?" Garder l'information déguisée ou cachée permet de ne pas le choquer de le protéger... Ce qui est plus important, c'est de se demander pourquoi la société nous traite comme des enfants ?...



On ne change pas le monde en manifestant ni en cassant des vitrines, on change le monde en allant voter, en l'infiltrant afin de le faire devenir ce que nous sommes. Si tu détestes la politique, alors fais-en afin que les choses changent.

Mouahaha alors là tu m'as scié, encore plus que ta dernière image ^^, c'est bien tu es un bon serf.
Les gouvernement doivent servir le peuple est pas l'inverse, dsl je ne crois pas me tromper sur ce point, et jusqu'à présent il ne me l'ont aucunement prouvé

Ensuite quand je lis des truc pareils je tombe par terre franchement, "Tu imagines si il suffisait d'aller sur le net pour connaitre les plans et fonctionnements de l'économie mondiales ? Tous les traders et tous les pirates prendraient le pouvoir.", premièrement, les pirates sont déjà au pouvoir, et tu peux croire si tu veux que sur internet c'est intox à tout va, mais déjà les personnalité que l'on rencontre sur internet son pour la plus par reconnu pour leur travail ou leur livre, mais je me doute que pour certains papy c'est difficile à croire que l'information peux sortir ailleurs que du récepteur habituel, les mensonge de nos politiciens sont mis en avant, le mensonge d'il y a 5ans, 20 ans 50ans ne peux plus être oublier, ceci grâce à internet, inéluctablement.

Après c'est clair tous tes pauvres journaux que tu peux lire, qui se taisent sur genre réunion, qui ne juge pas utile de mentionner qu'une centaine de banquier, politicien, industriel, journalistes, ce rencontre comme chaque année depuis plus de 50ans, non certes ça ne sert à rien d'en parler le peuple et top con il ne comprendrais pas que ces gens prennent les bonnes décisions.

"S'il fallait publier publiquement tout ce que l'état, les banques, les commerces font, ça ferait longtemps que le monde serait le chaos. " certainement oui, avec DSK le violeur Tron le fétichiste et ***** le pédophile, la blague :p

""Quand un enfant demande à ses parent comment fait-on pour faire des bébés?" Garder l'information déguisée ou cachée permet de ne pas le choquer de le protéger... Ce qui est plus important, c'est de se demander pourquoi la société nous traite comme des enfants ?..." areuh areuh effectivement, elle te traite comme ça parce que tu aime boire à son sein, tant qu'il y a du lait et du soma, on pourra vivre heureux au pays des télétubbies

Si on ne demande pas de transparence de la part de nos gouvernements et de nos médias, et bien ne nous étonnons pas qu'on nous baise ! tes discours excuse moi de te le dire mais c'est minable franchement

je te mets deux trois trucs que j'ai sous la main dans le "spoiler", t'en fera ce que tu veux, j'aimerai croire en dieu pour qu'il t'aide mais tu seras tout seul face au résultat de ta couardise et de ton ignorance... mais tu peux te rassurer en te disant que personnes n'en parlent parce que ce n'est pas important.

Spoiler:

"On ne change pas le monde en manifestant ni en cassant des vitrines, on change le monde en allant voter"
je t'invite cordialement à regarder la vidéo dans le spoiler qui concerne François Hollande, tu comprendra que voter pour lui ou pour Sarkozy je m'en tamponne, ceci est un simple exemple, d'ailleur toute les vidéo du spoiler le sont, et ne représente rien face à la quantité d'information disponible !

Riz'lacroix a écrit:

Mouahaha alors là tu m'as scié, encore plus que ta dernière image ^^,

MDR j'étais sur que l'image du DIeu architecte te laisserait pas indifférent, et là, c'est terrible, avec les propos que j'ai tenu tu pourrais presque m'inclure dans ta théorie du complot si tu ne crois pas déjà que je suis un franc-maçon, un rose-croix ou un reptilien. ^^

Riz'lacroix a écrit:

Tous les traders et tous les pirates prendraient le pouvoir.", premièrement, les pirates sont déjà au pouvoir, et tu peux croire

On a toujours critiqué les riches et ceux qui ont du pouvoir, c'est pas nouveau...

Riz'lacroix a écrit:

Après c'est clair tous tes pauvres journaux que tu peux lire (...)

Je ne lis jamais le journal...

Riz'lacroix a écrit:

taisent sur genre réunion, qui ne juge pas utile de mentionner qu'une centaine de banquier, politicien, industriel, journalistes, ce rencontre comme chaque année depuis plus de 50ans, non certes ça ne sert à rien d'en parler le peuple et top con il ne comprendrais pas que ces gens prennent les bonnes décisions.

Rien à voire avec ce qui concerne les projets confidentiels des entreprises, toi qui prône la transparence absolue, tu aimerais que tout le monde sache tes projets, tes idées et ton revenu ???

Riz'lacroix a écrit:

"S'il fallait publier publiquement tout ce que l'état, les banques, les commerces font, ça ferait longtemps que le monde serait le chaos. " certainement oui, avec DSK le violeur Tron le fétichiste et ***** le pédophile,

La justice doit être la même pour tous, mais je vois pas en quoi une réunion confidentielle est en rapport avec un homme d'état violeur.

Riz'lacroix a écrit:

""Quand un enfant demande à ses parent comment fait-on pour faire des bébés?" Garder l'information déguisée ou cachée permet de ne pas le choquer de le protéger... Ce qui est plus important, c'est de se demander pourquoi la société nous traite comme des enfants ?..." areuh areuh effectivement, elle te traite comme ça parce que tu aime boire à son sein, tant qu'il y a du lait et du soma, on pourra vivre heureux au pays des télétubbies

100% d'accord, et c'est pourquoi il faut arrêter de vivre au pays des télétubbies, mais c'est pas en collectionnant les livres de la théorie du complot que ça se fera.

Riz'lacroix a écrit:

c'est bien tu es un bon serf.
Les gouvernement doivent servir le peuple est pas l'inverse, dsl je ne crois pas me tromper sur ce point, et jusqu'à présent il ne me l'ont aucunement prouvé

Je suis absolument d'accord avec cette phrase et le reste est futile. Si tu veux mon avis, en fait on pense exactement la même chose mais de manière opposée, raison pour laquelle tu me perçois comme un "adversaire"

J'étais en train de bosser sur un long travail, j'étais pas d'humeur:evil:
...je reformule:

Rien de plus important que la démocratie et les droits de l'homme. Je pense que l'Etat et les banques doivent offrir une transparence au peuple, mais je pense aussi qu'il faut respecter une certaine "intimité". Je ne dis pas d'instaurer un secret bancaire ou tout autre technique de manipulation et de bénéfice, mais je dis juste que certaines informations doivent rester écartées du grand public. Les projets du FBI ou les techniques de fabrique d'une multinationales X, ne concernent pas forcément la populace.

En revanche, il faut la transparence sur tous ce qui concerne le peuple, son bien-être ainsi que les répercutions qui peuvent le toucher, et pour ça, je rejoins ton opinion sur les abus qui se produisent parfois.


Après, si un groupe franc-maçonnique (j'ai l'impression que tu y fais souvent allusion dans tes propos) ou une association se réunit dans la discrétion afin de parler de projets privés, je ne vois pas le problème tant que ça respecte ce que j'ai dit précédemment.
Je pense aussi qu'il faut arrêter d'attribuer tout évènement suspect à une sois-disant manipulation faite par des sphères élitistes et démoniaques francs-maçonniques, illuminati, rose-croix etc....c'est une légende! Bien qu'il soit vrai que plusieurs de ces sociétés discrètes ont une influence énorme sur l'Etat, et que ces sociétés secrètes ou discrètes ont une influence au niveau mondiale, ça ne veut pas dire qu'il s'agit de manipulation en masse. Je sais que ces sociétés agissent sur des sujets plus raisonnables comme la laïcité dans le domaine public, les respect des droits de l'homme, ou encore la prolifération des œuvres caritatives (surtout pour la maçonnerie des USA). Bref, des faits assez loin des rumeurs ancestrales qu'on leur attribue avec des soi-disant pratique sataniques en vu de contrôler l'humanité

Voilà


Tu est un peu franc-maçonophobe non ?

bon je vais revenir très brièvement la dessus, ton second message étant déjà plus sensé.

"MDR j'étais sur que l'image du DIeu architecte te laisserait pas indifférent, et là, c'est terrible, avec les propos que j'ai tenu tu pourrais presque m'inclure dans ta théorie du complot si tu ne crois pas déjà que je suis un franc-maçon, un rose-croix ou un reptilien. ^^"

nan quand même pas mais je me dis, quand je vois l'image et le discours, qu'on ta bien appris tes leçons

"On a toujours critiqué les riches et ceux qui ont du pouvoir, c'est pas nouveau..."

moi je dis applaudissement pour une rhétorique pareil, bien sur, les pauvres coutent trop cher aux riches, un peu de sérieux stp on parle pas du petit bourgeois qui gagne 15000€ par mois la, mais de bankster, des millirad, de pays détruis par ce fléaux !!


"Je ne lis jamais le journal..."

tu devrais en lire certain, surtout si c'est pour me dire que nous ne savons pas et c'est tant mieux (en résumé de ton précédent commentaire)


"Rien à voire avec ce qui concerne les projets confidentiels des entreprises, toi qui prône la transparence absolue, tu aimerais que tout le monde sache tes projets, tes idées et ton revenu ???"

je la laisserai presque sans commentaire celle là tellement c'est mignon, les alliance économique et politique qui se font dans se genre de réunion sont anti-démocratique surtout quand ça concerne des projet confidentiel d'entreprise avec le gouvernement, il ne s'agit pas de faire une partie de carte et un barbecue Oo pourquoi crois tu qu'ils se cachent ? compare simplement les vidéo de 2010 et 2011, il y a une très net améliorations de leur sécurité, jusqu'à annoncer une alerte à la bombe pour faire champ libre

"La justice doit être la même pour tous, mais je vois pas en quoi une réunion confidentielle est en rapport avec un homme d'état violeur."

moi je fais le rapport avec l'affaire Ferry, des personnes de "haut rang" sont au courant de choses qu'ils ne révèlent pas, des politiques, des journalistes pareil, on tombe des nues quand on apprend la nouvelle alors que ça fais des années que certain le disent (y compris dans l'affaire Ferry)

"100% d'accord, et c'est pourquoi il faut arrêter de vivre au pays des télétubbies, mais c'est pas en collectionnant les livres de la théorie du complot que ça se fera."

je ne peux que tristement sourire d'une personne qui critique ce qu'il n'a pas lu ou vu, qui ne s'interroge même pas, qui bouffe la propagande et qui croit vivre dans dans une démocratie, il n'y a pas pire esclave que celui qui ne sent pas le poids de ses chaines et se croit libre... (surtout que tu sais même pas ce que je lis ^^)

"Je suis absolument d'accord avec cette phrase et le reste est futile. Si tu veux mon avis, en fait on pense exactement la même chose mais de manière opposée, raison pour laquelle tu me perçois comme un "adversaire""

tu te trompe c'est toi qui me voit comme un adversaire,au contraire je pense bien sur que nous sommes camarade, on vis tous dans la même merde même si certain on un meilleur odorat pourquoi crois tu que je poste des documentaire ou ce genre d'info, que crois tu que cela m'apporte ? je ne fais même pas la promotion d'un quelconque parti politique, c'est seulement qu'il faudra bien un jour ouvrir les yeux, ou devenir adulte pour reprendre ta métaphore.



"J'étais en train de bosser sur un long travail, j'étais pas d'humeur
...je reformule:

Rien de plus important que la démocratie et les droits de l'homme. Je pense que l'Etat et les banques doivent offrir une transparence au peuple, mais je pense aussi qu'il faut respecter une certaine "intimité". Je ne dis pas d'instaurer un secret bancaire ou tout autre technique de manipulation et de bénéfice, mais je dis juste que certaines informations doivent rester écartées du grand public. Les projets du FBI ou les techniques de fabrique d'une multinationales X, ne concernent pas forcément la populace.


comment parler de transparence envers les banque, n'importe qui peut comprendre qu'ils fabrique l'argent qu'il n'ont pas pour te les prêter, et toi en revanche tu t'engage à travailler à la sueur de ton front pour rembourser quelque chose qui n’exister pas au départ, ne pas voir le vice c'est être aveugle... le gouvernement doit emmètre la monnaie ! et les banque sont c'est multinationales X dont tu parle hélas

En revanche, il faut la transparence sur tous ce qui concerne le peuple, son bien-être ainsi que les répercutions qui peuvent le toucher, et pour ça, je rejoins ton opinion sur les abus qui se produisent parfois."

bien entendu, que crois tu qu'il puisse décider quand un banquier (l'asservissement), un industriel (la carotte), un journaliste (la propagande) et le politique (le pantin) se rencontrent au Bilderberg, au Siècle ou à la Trilatérale ?

"Après, si un groupe franc-maçonnique (j'ai l'impression que tu y fais souvent allusion dans tes propos) ou une association se réunit dans la discrétion afin de parler de projets privés, je ne vois pas le problème tant que ça respecte ce que j'ai dit précédemment.
Je pense aussi qu'il faut arrêter d'attribuer tout évènement suspect à une sois-disant manipulation faite par des sphères élitistes et démoniaques francs-maçonniques, illuminati, rose-croix etc....c'est une légende! Bien qu'il soit vrai que plusieurs de ces sociétés discrètes ont une influence énorme sur l'Etat, et que ces sociétés secrètes ou discrètes ont une influence au niveau mondiale, ça ne veut pas dire qu'il s'agit de manipulation en masse. Je sais que ces sociétés agissent sur des sujets plus raisonnables comme la laïcité dans le domaine public, les respect des droits de l'homme, ou encore la prolifération des œuvres caritatives (surtout pour la maçonnerie des USA). Bref, des faits assez loin des rumeurs ancestrales qu'on leur attribue avec des soi-disant pratique sataniques en vu de contrôler l'humanité"

franchement mais tu ne te rends pas compte de ce que tu écris à mon avis ^^

- c'est une légende! Bien qu'il soit vrai que plusieurs de ces sociétés discrètes ont une influence énorme sur l'Etat, et que ces sociétés secrètes ou discrètes ont une influence au niveau mondiale
ça j'adore déjà, faudra que tu me site tes sources une fois ^^ en faite c'est la bande à robin des bois c'est ça ?

- Je sais que ces sociétés agissent sur des sujets plus raisonnables comme la laïcité dans le domaine public, les respect des droits de l'homme, ou encore la prolifération des œuvres caritatives
donc ça sous entend que ces société oeuvre secrètement mais pour le bien en faite ? un peu à la Mélanchon quoi ^^ le Paladin des temps moderne qui en vient jusqu'à dire que celle ci est la religion de la république, et je suis d'accord avec lui, sauf que d'après les franc maçon eux même et depuis 1905 la religion et l'état se sont séparé, m'enfin passons...

sache que je ne reproche aucune rumeurs ancestrales au Franc Maçon je reproche à certain politique, juge, journaliste et banquier bien entendu d'utiliser ces réseaux pour arranger leurs juteuses affaires, je ne crois pas que tous les Franc maçon sont coupable, mais ils sont tous complice il n'y a de grand puissant que parce que certain sont à genoux,

"Tu est un peu franc-maçonophobe non ?"

la phobie n’exagérons rien, je ne crois pas dans le bienfait des sectes, même si celle ci est à la mode, et comme je l'ai déjà dis, je suis contre l'impérialisme, peut importe la forme qu'il arbore.

PS : à titre informatif, Les skull & Bones, le Bohemian Grove ne sont pas qu'ancestrale

Riz'lacroix a écrit:

je ne peux que tristement sourire d'une personne qui critique ce qu'il n'a pas lu ou vu, qui ne s'interroge même pas, qui bouffe la propagande et qui croit vivre dans dans une démocratie, il n'y a pas pire esclave que celui qui ne sent pas le poids de ses chaines et se croit libre... (surtout que tu sais même pas ce que je lis ^^)

Je suis un ignorant.
Au pays des inconscients l'animal est roi. °/. Il n'y a que l'Aigle qui peut regarder le soleil en face ^^

Riz'lacroix a écrit:

- c'est une légende! Bien qu'il soit vrai que plusieurs de ces sociétés discrètes ont une influence énorme sur l'Etat, et que ces sociétés secrètes ou discrètes ont une influence au niveau mondiale
ça j'adore déjà, faudra que tu me site tes sources une fois ^^

Mes sources ? Je suis allé directement à la source elle-même et j'ai parlé avec les personnes concernées, quelques franc-maçons et un rosicruciens. Bien que ce-dernier m'avait l'air assez spécial, les Francs-Mac étaient cohérents et plutôt convaincants. Ce que tu pourrais interpréter comme de la manipulation si tu laisses encore libre cour à ton imagination.

Riz'lacroix a écrit:

la religion de la république, et je suis d'accord avec lui, sauf que d'après les franc maçon eux même et depuis 1905 la religion et l'état se sont séparé, m'enfin passons...

Sauf que quand la religion était encore mêlée à l'Etat, le pouvoir souverain exécutait les lois sans démocratie et sous la dictature extrême...et dois-je te rappeler que tes amis maçonniques ont joué un grand rôle dans l'établissement des droits-de l'homme et la séparation du pouvoir divin et du pouvoir politique. Quand l'Eglise infiltrait l'Etat ce n'était pas dans le même but que la franc-maçonnerie l'infiltre, tu ne peux pas dire ça; ce n'est pas parce que tout deux infiltrent que le résultat est semblable.
Mais je te vois déjà citer les catastrophes actuelles...

N'empêche que même si les humains sont restés aussi cruels; pour toi le misanthrope, il faut avouer que la société à quand même fait un pas en avant et ça, personne ne peut le nier, avant, il n'y avait pas la démocratie, avant, il n'y a pas si longtemps, on avait la guillotine qui fonctionnait encore en France : l'abolition est de 1981, le droit de vote des femmes en Suisse c'est 1971, les homo-sexuels même s'il reste beaucoup d'efforts à faire, n'ont jamais été aussi bien tolérés qu'aujourd'hui etc. ...bref tout ça pour dire que dans ce monde si noire, il y a encore des évolutions positives et humaines qui se font à l'heure actuelle.

Riz'lacroix a écrit:

la phobie n’exagérons rien, je ne crois pas dans le bienfait des sectes

Pour te donner la fameuse phrase: la Franc-maçonnerie n'est pas une secte, c'est plus difficile d'y rentrer que d'en sortir. Quand tu es membre, tu peux la quitter quand tu veux, personne ne te retient. De plus, elle est ouvertes à toutes les religions : étrange ouverture d'esprit pour une "secte".
Certains utilisent l'argument économique : eh bien la cotisation d'un Franc-maçon coûte environ de 300 euros par année, moins chère qu'un abonnement de fitness alors l'argument de l'arnaque sectaire est un peut faible.
Si tu me parlerais de scientologues, là je serais d'accord pour dire que c'est une secte.
(Ceci dit, je ne suis pas Franc-Mac)

Mais la France est connue pour être sectophobe, et mettre tout le monde dans le même sac, tout ce qui n'est pas chrétien ou politique est considéré comme une secte, le phénomène n'est pas nouveau, c'est en France que les chasses aux sorcières furent terribles, c'est en France que les templiers furent le plus violemment persécutés etc. Comme quoi on a pas beaucoup changé, même les enthéogènes sont totalement bannis dans l'hexagone. Des pays comme l'Espagne, le Portugal ou la Californie n'ont pas cette approche de "persécution".

Pour en revenir au sujet, je rejoins K. Murti :

"C'est parce que nous sommes si desséchés nous-mêmes, si vides et sans amour que nous avons permis aux gouvernements de s'emparer de l'éducation de nos enfants et de la direction de nos vies."

PS: Presque à chacune de tes phrases on retrouve un mot qui exprime de la violence. Toute cette énergie que j'approuve, tu compte la mettre concrètement en œuvre de quelle façon dans la vie de tout les jours ?
Est-ce que tu appliques tes idéologies ?

(Question pas ironique mais sincère)

"Mes sources ? Je suis allé directement à la source elle-même et j'ai parlé avec les personnes concernées, quelques franc-maçons et un rosicruciens. Bien que ce-dernier m'avait l'air assez spécial, les Francs-Mac étaient cohérents et plutôt convaincants. Ce que tu pourrais interpréter comme de la manipulation si tu laisses encore libre cour à ton imagination."

- oui mais ne confonds pas les degrés et les loges ^^


"Quand l'Eglise infiltrait l'Etat ce n'était pas dans le même but que la franc-maçonnerie l'infiltre, tu ne peux pas dire ça; ce n'est pas parce que tout deux infiltrent que le résultat est semblable.
Mais je te vois déjà citer les catastrophes actuelles..."

- je t'invite à regarder le documentaire sur Berlusconi et la loge P2 ^^
https://ethnoplants.forumpro.fr/t3129p80-la-culture-des-membres

- ensuite assez amusant ton discours, je vais résumer, donc je te cite :

"On ne change pas le monde en manifestant ni en cassant des vitrines, on change le monde en allant voter" - "ce n'était pas dans le même but que la franc-maçonnerie l'infiltre (l'état), ce n'est pas parce que tout deux infiltrent que le résultat est semblable."

- Donc, les FM infiltrent l'état pour faire passer des choses bonnes pour le peuple mais, contre le gouvernement démocratiquement élu, est ce cela pour toi la démocratie ? moi j'appelle ça une dictature, peut importe le résultat, à quoi ça me sert d'aller voter selon ton raisonnement ?


"Pour te donner la fameuse phrase: la Franc-maçonnerie n'est pas une secte, c'est plus difficile d'y rentrer que d'en sortir. Quand tu es membre, tu peux la quitter quand tu veux, personne ne te retient. De plus, elle est ouvertes à toutes les religions : étrange ouverture d'esprit pour une "secte".
Certains utilisent l'argument économique : eh bien la cotisation d'un Franc-maçon coûte environ de 300 euros par année, moins chère qu'un abonnement de fitness alors l'argument de l'arnaque sectaire est un peut faible."

- tu as l'air "bien" renseigné, pourquoi ne rejoins tu pas l'Ordre ? (Question pas ironique mais sincère)


"C'est parce que nous sommes si desséchés nous-mêmes, si vides et sans amour que nous avons permis aux gouvernements de s'emparer de l'éducation de nos enfants et de la direction de nos vies."

« Ce n'est pas la conscience des hommes qui détermine leur être ; c'est inversement leur être social qui détermine leur conscience. » Karl Marx


"Est-ce que tu appliques tes idéologies ?"

- J’essaye chaque jour oui, indignez vous !


PS : "On a toujours critiqué les riches et ceux qui ont du pouvoir, c'est pas nouveau..."
- Pour ton information : http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&id=58

[quote="Riz'lacroix"]"

Riz'lacroix a écrit:

"Mes sources ? Je suis allé directement à la source elle-même et j'ai parlé avec les personnes concernées, quelques franc-maçons et un rosicruciens. Bien que ce-dernier m'avait l'air assez spécial, les Francs-Mac étaient cohérents et plutôt convaincants. Ce que tu pourrais interpréter comme de la manipulation si tu laisses encore libre cour à ton imagination."

- oui mais ne confonds pas les degrés et les loges ^^

Alors, dévelloppe... si tu crois à la couverture des premiers degrés ignorants... La théorie du complot en fait !?

Riz'lacroix a écrit:

":

"On ne change pas le monde en manifestant ni en cassant des vitrines, on change le monde en allant voter" - "ce n'était pas dans le même but que la franc-maçonnerie l'infiltre (l'état), ce n'est pas parce que tout deux infiltrent que le résultat est semblable."

- Donc, les FM infiltrent l'état pour faire passer des choses bonnes pour le peuple mais, contre le gouvernement démocratiquement élu, est ce cela pour toi la démocratie ? moi j'appelle ça une dictature, peut importe le résultat, à quoi ça me sert d'aller voter selon ton raisonnement ?

Tu arrives à m'expliquer clairement leur influence ? Si oui, tu verras si c'est anti-démocratique. Pour l'instant. tes suppositions se basent sur des vidéos aussi fiables que les médias que tu critiques. Et je pense qu'en allant voter tu auras plus d'impact sur le monde qu'en t'indignant tout seul dans ta chambre.

Riz'lacroix a écrit:

":« Ce n'est pas la conscience des hommes qui détermine leur être ; c'est inversement leur être social qui détermine leur conscience. » Karl Marx

Je pense que la conscience passe bien avant l'être social. Sans conscience pas d'être social. Alors que sans être social, conscience possible. Il me semble qu'un ermite n'a aucun être social et pourtant une conscience !
ENcore une idéologie qui inhibe la personnalité de chacun au détriment du reste, et qui oublie que même si la force est dans l'unité globale, elle est ausi dans l'unité individuelle, tout est relié.

Riz'lacroix a écrit:

":
- tu as l'air "bien" renseigné, pourquoi ne rejoins tu pas l'Ordre ? (Question pas ironique mais sincère)

Par ce que si je rejoignais tous ceux avec qui je discutais, je serais bouddhiste, théosophe franc-maçon, marxiste, rosicrucien etc. alors que mon chemin pour l'instant est avec moi-même."

Hahaha oui certainement , quand je te trouve des vidéo officieuses c'est des mensonges quand c'est de l'officiel c'est des mensonges, tu sais c'est une histoire vrai hein ^^ le mec qui parle dans la vidéo c'est vraiment Licio Gelli, trop fort le Nyx, bon allez moi je m'arrête la tu es irrécupérable, et on tombe dans la mauvaise foi.... (faut il encore que tu regardes ce documentaire; ce qui je pense n'a pas été fais..., d'ailleurs je me demande qui est le plus conspirationniste de nous deux, moi qui mets en avant un doc Arte ou toi qui le nie ^^ ?)

ce que Marx veut dire c'est qu'actuellement, la société forge la conscience et pas l'inverse, c'est ta société qui t'as rendu si desséché, ce n'est pas le fond de ton être, justement ton exemple avec l’ermite est juste ^^ enfin bref...

Et t'inquiète pas je ne suis pas tout seul dans mon salon, nous sommes partout, nous n'avons pas de pays, nous ne pardonnons pas, nous n'oublions pas, attendez-vous à nous.

Ca pourrait continuer encore longtemps, je pense que cette débat est inutile, c'est pas de la mauvaise fois, je vais regarder ton Doc,

On est ici pour partager une même passion: les plantes, donc ça serait dommage de jeter un froid entre nous deux juste pour un débat politique.

Peace, pour moi le sujet est clos

Je ne pense pas que ce débat soit totalement inutile sinon je n'aurais pas pris la peine d'y répondre, nous ne sommes pas d'accord certes mais quel intérêt aurais je à discuter avec quelqu'un de convaincu mais bien entendu faut il encore que le sujet intéresse l'interlocuteur.

Je te souhaite de bonnes cultures Nyx

Merci^^

Riz'lacroix a écrit:

Je ne pense pas que ce débat soit totalement inutile sinon je n'aurais pas pris la peine d'y répondre

Dès que j'ai le temps de regarder ca, on relance le débat MDR

le doc ne dure que 50 minutes

Bilderberg dénoncé à la Commission Européenne - 12/09/2011

Pour la Franc-maçonnerie, encore une fois tout passe par les sources : documents maçonnique perçus sous Louis XV et par le gouvernement de Vichy, discours rapportés des révolutionnaires.
Si on souhaite se concentrer sur l'aspect religieux de la maçonnerie et ses origines, il suffit de se pencher sur sa symbolique, abondemment sourcées, entre autre grâce aux sources indiquées ci-dessus.

Au passage, la guillotine dont Nyx salue l'abolition est une invention révolutionnaire. Et la Révolution, c'est le passage au pouvoir de la F'.M' : "Liberté, égalité, fraternité".

Y a pas foule de livres qui étudient de manière sérieuse et correctement sourcée (selon la méthodologie historique universitaire) la maçonnerie mais ça se trouve... Suffit de chercher ailleurs qu'à la FNAC.

France à fric : Bourgi, Sarkozy, Franc Maçon et compagnie (par LCP)


Sarkozy et la Francafrique (Robert Bourgi)