Végétarisme

Puis, certe l'homme est omnivore, mais cela ne veut pas dire qu'il doit manger de tout, mais qu'il a le choix. Un loup n'a pas trop le choix, nous nous avons le choix de se passer totalement ou presque de produits d'origine animal, en plus on a une conscience qui nous permet de faire ce choix...

Qui exactement serait pret à tuer lui même la bête pour continuer à manger de la viande si le choix devait-être fait ? honnetement, pas 10% des consomateurs de viande.

+1 melo. la discrimination positive, bof (beauf) pour les clichés sur pattes!

et +1 Ulf aussi ^^

Mélo, vous surfez justement sur le cliché facile qui consiste à considérer l'ensemble de ce qu'on appel "les chasseurs" comme une bande de poivrots débiles assoiffés de sang qui ne pense qu'à allumer le premier truc qui va se présenter devant eux. Je trouve cela peu respectueux envers une majorité de personne et envers les personnes engagés dans la protection des milieux où ils pratiquent cette activité, il y en a dans ce domaine, notamment et logiquement parmis les plus jeunes générations. Il faudrait déjà faire l'effort de rencontrer et de discuter de leur pratique avec un échantillon représentatif de cette population, afin de discriminer positivement les abrutis des gens conscients de l'impact qu'a leur activité, si on commence à réduire la réalité de ce sujet au sketch des Inconnus, effectivement, on risque de tourner en rond. Je n'ai jamais défendu les flingueurs et les viandars avinés qui lâchent des faisans pour les plomber 10 mètres plus loin, ce sont des cons, il y en a dans ce domaine comme dans d'autres et je ne pense pas que le fait de manger de la viande ou pas y soit pour quoique ce soit. Aprés que vous sentiez mal à l'aise devant une arme à feu, je le comprends pour éprouver le même genre de malaise dans les circonstances que vous évoquiez et d'autres....

Je ne suis pas chasseur je le répète, mais je maintiens que la gestion des milieux doit malheureusement passé par des plans de gestion cynégétiques, cad que l'on ne tue pas n'importe quel animal n'importe quand, reste que l'on abat effectivement des animaux. Ca a été complétement naze d'éliminer les derniers grands prédateurs qu'étaient les loups, donc malgré ce que vous pouvez en penser, il n'est pas absurde en attendant une hypothétique réintroduction, accroissement et stabilisation des populations de cette espèce (douce utopie lorsque l'on voit la réaction et justement, les clichés, dans la population de bipèdes concernant cet animal) de suppléer leur rôle. C'est peut-être dur à entendre, voir à comprendre lorsque l'on a une certaine sensibilité, néanmoins "ne pas le faire" serait une nouvelle erreur car la pression qu'exerceraient alors les populations d'herbivores sur leur milieux (la forêt en l'occurrence) via leur activité alimentaire conduirait effectivement à de nouveaux déséquilibres. Ce n'est pas moi qui le dit, c'est l'écologie, la science qui étudie et cherche à comprendre le fonctionnement des écosystèmes. La pression humaine sur un milieu est parfois nécessaire à sa préservation ; un bon exemple sont par exemple les tourbières, si elle ne sont pas exploitées et ne subissent pas une pression humaine contrôlée (à titre de pâtures, exploitation du bois), elles disparaissent pour être suppléer par un couvert forestier. Bon on ne parle pas ici de tuer qui que ce soit, mais c'est simplement un exemple pour illustrer le fait qu'une pression humaine et des prélèvements contrôlés sont parfois nécessaires à la préservation de l'équilibre d'un écosystème. Ne parlons plus des viandars qui tirent sur des bestioles d'élevage, il faut essayer d'élever le débat, mais c'est idem (en l'état actuel des choses) concernant le gibier. Plus de prélèvements (sachant de plus que l'on a plus besoin de chasser pour se nourir, c'est déjà un facteur qui diminue considérablement les prélèvements humains...), c'est courir le risque d'une surpopulation, une surpopulation conduit généralement, voir toujours, à des problèmes de raréfaction des ressources exploitables, maladies, pandémies, mortalité élevée....il n'y a qu'à regarder ce qui se passe pour l'homme, c'est extrapolable aux autres espèces animales, nous sommes des animaux avant tout et donc soumis, comme eux, aux mêmes règles, lois et théorie écologiques.

Enfin pour rebondir sur l'éthique en matière de consommation de viande, je préfère largement dans ce cadre consommer du gibier qui a vécu au plein air (du vrai hein, pas du "gibier d'élevage"....) que du veau de batterie.

Ulf a écrit:

Puis, certe l'homme est omnivore, mais cela ne veut pas dire qu'il doit manger de tout, mais qu'il a le choix.

On parle de régime carnivore, herbivore, omnivore, ce n'est pas une histoire de choix mais d'habitude alimentaire basée sur des besoins métaboliques. Donc il est tenu d'absorber diverses proteïnes, minéraux, acides gras, graisses.... pour bien fonctionner, aprés là où se situe le choix c'est sur la provenance, là on rentre dans des considérations éthiques et c'est autre chose.

Ulf a écrit:

Qui exactement serait pret à tuer lui même la bête pour continuer à manger de la viande si le choix devait-être fait ? honnetement, pas 10% des consomateurs de viande.

C'est surement vrai. Reste qu'heureusement qu'on le fait pour eux. Si nous nous mettions tous à ne consommer que des végétaux, ce serait une catastrophe écologique car le niveau de production qui devrait être atteint ne pourrait l'être sans une utilisation massive d'engrais, produits pesticides et biocides, sans parler de l'impact sur les ressources en eau (prélèvement, pollution), ça aussi c'est une réalité qui est étayée par A+B par l'exemple récents des biocarburants. Si on rajoute cela par dessus au contexte d'une population humaine ne consommant que des végétaux issus de l'agriculture, alors oui on pourra envisager, notre pays par exemple, comme un grand champ de colza...

Et désolé si je fais long souvent, voir à chaque fois mais c'est aussi un effort pour moi que d'essayer de faire des argumentaires construits.

Citation :

Si nous nous mettions tous à ne consommer que des végétaux, ce serait une catastrophe écologique car le niveau de production qui devrait être atteint ne pourrait l'être sans une utilisation massive d'engrais

Je pense pas : on sait que pour produire un kilo de viande, il faut 7-8 kilos de matière végétale. Certe la bête qui produira cette viande rejetera quelques calories, donc on doit pouvoir conserver un ratio de 5:1. Pour moi si tout les viandards arrêtent de manger de la viande, ils récupérerons 5 fois plus de nourriture végétale (simplement une transformation de l'agriculture, histoire de manger autre chose que du soja/colza ), je vois pas où cela va crée un surplus d'agriculture... Puisque dans la même optique on aura 5 fois plus de nourriture de créée.

Je suis d'accord sinon avec toi, les biocarburants c'est une belle arnaque !

Jimsonweed, je conviendrais avec toi qu'il existe nécessairement des chasseurs respectueux de la nature, convient avec moi qu'ils sont une minorité. Convenons donc ensemble que lorsqu'on se promène dans une forêt, si l'on est pas arrêté part un panneau "chasse gardée" en interdisant l'accès, tomber sur un tas cadavres de rouge ou sur un porte flingue hargneux est plus fréquent que sur un gentil monsieur portant dans une main son fusil, non chargé, et dans l'autre un guide botanique ou ornithologique. Les premiers ne sont sûrement pas la majorité mais ils sont les plus présents.
D'autant plus que je reste sur l'idée que mettre une arme dans les mains d'un être humain est le moyen le plus rapide pour le transformer en gros con. Fusil de chasse ou d'assaut.
La gestion cynégétique est faite par les chasseurs pour les chasseurs, alors parle plutôt de gestion et préservation de milieux de chasse que d'espaces naturels. Faut garder son terrain de jeu en bon état!
Pour finir sur la chasse, dans la région où j'habite, à savoir la limite entre la banlieue parisienne et le début de la Beauce, la chasse est un sport anciennement d'aristocrates, maintenant de parvenus. C'est un peu comme le vélo, si t'as pas la tenue fluo adéquate et son lot de pub t'es pas un vrai cycliste. Si t'arrive pas en porshe cayenne ou en grosse mercro, en faisant attention à pas te garer dans la boue, pour pas salir ta caisse et tes bottes à 2000€ t'es pas un vrai chasseur.
D'autre part, quand tu parles de la nécessite de l'action de l'homme pour sauvegarder certains milieux, ou tout du moins les entretenir, je suis pas complétement d'accord non plus. Restaurer ceux qui ont été détruits, ok, mais quand tu parles des tourbières, qu'il faut dégager pour éviter leur disparition, là non. Les cycles naturels sont tels qu'en effet une tourbière est amenée à disparaitre, alors que d'autre apparaissent, et je vois pas le problème. Au même titre qu'un étang non entretenu verra ses berges peu à peu bouffées par la végétation, jusqu'à disparaitre totalement. Et je ne vois pas le problème. Il en est ainsi depuis toujours, et je ne vois pas sous quel prétexte on devrait empêcher ça. Pour tirer les canards et faire la baignade aux asticots?
Faut pas oublier que les écosystèmes dans lesquels nous vivons étaient là bien avant nous, et se débrouillaient très bien sans qu'on les aménages et les détruises à notre bon vouloir et pour notre bon plaisir.

Pour faire semblant de rester dans le topic original, je suis omnivore, mangeant de la viande rarement, mais alors en quantité. J'ai rien contre les végétariens, tant qu'ils sont pas motivés par des idées débiles "t'aimerais toi qu'on te tue pour te manger?".

Moi je suis Végétarianivores, je bouffe les végétariens. Mes préférés c'est les végétariens new-age de la famille des écolode jardin...ils croustillent vraiment sous la dent et ils sentent les épinards !

moi c'est les vegans bobo, ont les trouves que dans les grandes villes, ils ont un bon gout de 4x4, de biocoop et d'amap, de vernis à ongles bio.

A oui ! Ils roulent au Diesel de colza et achètent des fraises bio de Tunisie à 9 euro le gramme.

les meilleurs te dis-je!

Jimsonweed a écrit:

C'est surement vrai. Reste qu'heureusement qu'on le fait pour eux. Si nous nous mettions tous à ne consommer que des végétaux, ce serait une catastrophe écologique car le niveau de production qui devrait être atteint ne pourrait l'être sans une utilisation massive d'engrais, produits pesticides et biocides, sans parler de l'impact sur les ressources en eau (prélèvement, pollution), ça aussi c'est une réalité qui est étayée par A+B par l'exemple récents des biocarburants. Si on rajoute cela par dessus au contexte d'une population humaine ne consommant que des végétaux issus de l'agriculture, alors oui on pourra envisager, notre pays par exemple, comme un grand champ de colza...

Mmmmhh ma fois, c'est la ou de nombreux omnivores ce trompe car il faut savoir que:

1. Pour produire 1 kilogramme de protéines de viande de bœuf, il faut fournir à l’animal 10 kilogrammes de protéines végétales.
* Pour une même surface de terre cultivable, on obtient 16 kilogrammes de soja ou de céréales et 1 kilogramme de viande de bœuf.
* La viande est la plus grande source de gaspillage de protéines du monde.
2. 50% des terres arables du Tiers-Monde servent à nourrir “notre bétail”.
* La production de protéine végétale pour nourrir "notre bétail" se fait au détriment de l'agriculture vivrière. C'est donc une cause supplémentaire de famine dans les régions "fragiles". Sans parler de la contamination de nappes phréatiques par les herbicides et autres produits nécessaires à la production intensive, qui elle provoque aussi des maladies liés à l'écroulement des défenses immunitaires, voire des épidémies.
* À l’échelle planétaire, manger de la viande est un luxe fondé sur le pillage des ressources alimentaires du Tiers-Monde.

Voir aussi le documentaire : We Feed The World ou "Le Marché De La Faim" - « Étant donné l’état actuel de l’agriculture dans le monde, on sait qu’elle pourrait nourrir 12 milliards d’individus sans difficulté. Pour le dire autrement : Chaque enfant qui meurt de faim est assassiné », ainsi s’exprime Jean Ziegler, Rapporteur spécial des Nations unies sur le droit à l’alimentation, résumant bien le message central de ce documentaire.

Source: Ekopedia

Très vrai !
Merci, ça fait plaisir davoir des arguments bien posés et qui sont d'une nature autre que " psychologique New-age" .

Sur ce plan là, je vois l'utilité de passer en revue ce qu'on mange et les conséquences qui y sont liées.

j'mange plus de viande depuis récemment. je dois dire que ça a pas changé ma vie. plus qu'à arrêter de fumer et boire, faire du sport.

Faire du sport (sérieusement au moins trois fois par semaines) ça change hallucinamment le corps, le souffle et le mental en deux mois, en plus tu élimine plein de toxines en transpirant et ça fait une belle peau tout en éliminant pas mal de déchets !

il parait oui.

Apres plusieurs whisky je transpire aussi, c'est bon ?

Faudra que tu m'expliques melo pourquoi acheter ses fruits et légumes de saison dans une amap c'est un comportement de bobo
Faut que tu revois ta définition à mon avis, c'est ce qu'on appelle un amalgame

Melo qui parle de vernie à ongle bio Nyx d'avoir une belle peau en faisant son 100 mètre, amusant...

oui ça marche aussi Squark

"S'améliorer soi-même, c'est de la masturbation."

Pourquoi tant d'incitation au meurtre!

Sur un forum minouminou ouaffouarf, j'aurais compris, mais sur un forum de jardinier!
J'aurais plutôt consceillé de bouffer du chat pour ne pas tuer de salades ni voler la progéniture de nos beaux plants de tommate.

Fin bon, et pour la bonne conscience, sus à la maltraitence, ces plantes élevées en placard sans terre ni soleil, entassées les unes sur les autres! .


Ben quoi, une vie c'est une vie non? N'est il pas beau qu'ainsi toutes les vies soient liées à n'en etre qu'une?




A oui, dans le style j'aime beaucoup aussi: Moi j'essaye de pas manger de viande, je mange du poisson. Je ne sais pas si c'est de vivre sous l'eau ou de ne pas avoir de pattes qui fait perdre le statut d'animal.

Nyx a écrit:

Très vrai !
Merci, ça fait plaisir davoir des arguments bien posés et qui sont d'une nature autre que " psychologique New-age" .

Sur ce plan là, je vois l'utilité de passer en revue ce qu'on mange et les conséquences qui y sont liées.

Tout à fait.

Et me semble clair que ça ne se résume pas aussi facilement à viande ou pas viande. Toutes les viandes ne sont pas à metre dans le même panier, mais ce principe mérite d'etre appliqué à tous nos achats.
Je ne croi pas qu'on puisse résumer la faim dans le monde à notre surconsommation de viande, ni que d'arrêter d'en manger change grand chose à ce niveau là.
Mais c'est clair qu'il y à quelque chose de dramatique ou d'insoutenable, pour toutes ces terres spoliées, que ce soit pour des ressources agricoles, miniaires, pétrolières, ... , sur les quelles les populations locales sont soit chassées limites tuées, ou utilisées comme esclave, sans qu'elles ne puissent plus en profiter pour se nourrires elle mêmes. En gros c'est ni plus ni moin le Far West, et tous les coups sont permis, et nous on y participe quotidiennement.
C'est clair que mieux vaut élever ses poules, aller en amapes ou au marché, fuire les grandes surfaces.

Exactement !

Pour en revenir aux viandes, les viandes blanches comme la dinde ou le poulet sont 1000x moins polluantes que les viandes rouges, en plus de de na pas laisser des toxines néfastes dans notres corps, comme le feraient une consommation régulière de steak de boeuf par exemple.

Riz'lacroix a écrit:

Melo qui parle de vernie à ongle bio Nyx d'avoir une belle peau en faisant son 100 mètre, amusant...

oui ça marche aussi Squark

Faire du sport régulièrement, c'est retourner à l'origine où l'homme , chasseur, bougeait chaque jour intensivement et ne prenait pas la voiture et ne restait pas stoké dans son bureau ou son salon.
C'est pourquoi le sport agit sur le mental et le corps, ca ne s'arrête pas à la peau, en faisant du sport tu élimines plein de toxines et renforce plein d'organes, tu réduis les risques cardiovasculaires en vieillissant. ( C'est pas pour faire de la propagande style "mangez 5 fruit et légumes...", c'est juste que le sport, c'est vraiment utile pour la santé dans notre société qui comprend de plus en plus d'obèses, et une première cause de mortalité liée aux problèmes cardiovasculaires. )


Et pour la transpiration, c'est une des raison de l'efficacité des rituels de tente de sudation (déjà connu des Indiens USA et bien d'autres) : quand tu transpires tu élimines une partie des toxines néfastes.

Sur ce, avec ton Whisky.... ce qu'on met dans l'alcool aujourd'hui est parfois pire que dans la malbouffe.

En faite pour être nickel faut faire un marathon dans le Sahara, se lavé avec du sable, boire un ptit verre de thé a la menthe et manger quelques dattes qui trainent par là ??! ce serait aussi simple ??

Je corrige, les gens qui vont se fournir dans des amaps à paris, sont des bobos, en même temps le parisien moyen l'est. Mais j'aime pas paris. Quant au vernis à ongle bio c'est du vécu

ouai enfin comparer de la chasse pour vivre, à la petite séance de sport heuuu, je crois que justement le mental ne se rejoint pas, que tu me dises qu'en transpirant en bêchant le jardin tu retrouves tes racines je comprends mais aller faire du sport pour "rester en bonne santé" je maintiens ce que j'ai dis, pour moi c'est du flan, enfin chacun ça philosophie hein ^^
Après effectivement transpirer ça fais du bien

Pour le whisky c'est de l'humour bien évidemment, pour ce qui est des additifs dans l'alcool tout dépend de ce que tu as l'habitude de boire

Pour en revenir à l'amap c'est pas tant le biologique qui m’intéresse mais plus le fait que je promeus les agriculteurs de ma région, vivant proche de la campagne pourquoi s'en priver ? Je vais pas acheter des légumes qui viennent de je ne sais ou, alors que je peux en trouver sur place... Et les marchés c'est toujours le matin, je ne peux jamais m'y rendre, donc je trouve ça bien pratique, bien sur si j'avais un jardin je cultiverais moi même...

la plupart des amaps parisiennes en sont pas des vraies. pas d'inscriptions, pas de journée à ramasser les patates, etc etc.

Salut à tous!

Un petit documentaire sympa qui résume pas mal le principe des AMAP, de l'agriculture "traditionnelle" (entendre : habituelle) : lien

Pour en revenir au vernis bio, c'est peut-être mieux de se préoccuper de la mixture qu'on se met un peu partout sur le corps, de la mousse à raser au démaquillant... Si en plus ce type d'achat permet de passer un message aux fabricants (p. ex le label One Voice ), pourquoi pas?

Tout ce qui peut amener à réfléchir doit être diffusé, selon moi, pour passer au dessus du "vous le valez bien" seulement mercantile. Peut être que la solution c'est d'arrêter les vernis à ongles, mais allez dire ça à votre copine! (je plaisante hein )

Et si la viande blanche est, parait-il, moins toxique que la rouge :

"Les poulets utilisés dans les élevages industriels sont le fruit d’une sélection génétique qui a conduit à accélérer toujours plus leur vitesse de croissance. Cette croissance rapide « entraîne surtout une forte morbidité des animaux : d’après des études scientifiques faites en élevage intensif, entre 75 et 90% des animaux ont une démarche altérée, et entre 26 et 30% ont une démarche sévèrement altérée 26; » (2)
Aujourd’hui, les poulets d’élevage intensif sont abattus à l’âge de 42 jours, soit 2 fois plus rapidement qu’il y a 30 ans pour un même poids d’abattage." source

Bon appétit!

j'ai résolu depuis belle lurette le problème de la mousse à raser :]