Végétarisme

Ha oui? Savon d'Alep? Méga barbe? perso j'alterne entre les deux!

vehka a écrit:

Peut être que la solution c'est d'arrêter les vernis à ongles

J'avoue j'ai ri

Bonjour à tous,

Je suis un végétarien de passage et lors de recherches sur le web je suis tombé sur votre discussion que j'ai lue en entier. On y retrouve les poncifs habituels des carnistes, donc rien de nouveau (insolente0veggie.over-blog.com/article-23394004 (rajoutez "point html" à la fin du lien)). Je ne reviendrai pas sur tout ceci.

Je tenais juste à féliciter et encourager les nouveaux venus dans ce monde de paix qu'est le végétarisme. Cela fait 20 ans pour moi que j'ai choisi cette voie, cette tranquillité d'esprit. Mes enfants sont végés également et s'en portent fort bien. L'aîné ne boit pas de lait "animal" non plus, ça ne l'empêche pas d'être le plus grand de sa classe et parmi les plus balaizes.

Courage et confiance, vous avez fait le bon choix. Merci pour les animaux, ces êtres faibles et sensibles que nous anéantissons par plaisir gustatif.

Chaleureusement,

1) Le problème n'est pas de manger de la viande, le problème est que nous sommes trop nombreux
2) Tuer fait parti de notre quotidien, la question de la vie n'est qu'hypocrisie
3) Observons les peuples n'ayant pas succombé aux attraits de la civilisation : sont-ils végétariens ?
4) Demandons à un Yukaghir d'être végatarien et observons le ridicule de cette démarche.

La démarche végétarienne est hypocrite car son idéologie est une grande fadaise.

PS : Brunolito ; grand joueur de pipeau, nous en fait de beaux, poncifs ; tapons son pseudonyme sur Google.

Mais il est très bien ce forum consacrée aux plantes, on y trouve de graines de troll...

Chamane a écrit:

1) Le problème n'est pas de manger de la viande, le problème est que nous sommes trop nombreux
2) Tuer fait parti de notre quotidien, la question de la vie n'est qu'hypocrisie
3) Observons les peuples n'ayant pas succombé aux attraits de la civilisation : sont-ils végétariens ?
4) Demandons à un Yukaghir d'être végatarien et observons le ridicule de cette démarche.

Le problème ce n'est pas le nombre de personnes ou s'il faut ou non tuer des animaux, le problème c'est la quantité d'eau/nourriture produite pour nourrir les bêtes que chacun ingurgite par mois qui est une aberration, et qui nourrirait une bonne partie de la planète si les terres n'étaient pas exploitées par Macdo, charal, et d'autres bien entendu, sans parler des émissions de CO2... nos habitudes sont le cancer de cette planète.

Selon la FAO, le tiers des terres cultivables de la planète est employé à produire la nourriture des animaux d’élevage, au détriment des cultures destinées à l’alimentation humaine. 50% des céréales françaises sont destinées au bétail et la France est aussi le premier importateur européen de tourteaux de soja (souvent OGM) cultivé intensivement dans les pays émergents au prix de la déforestation et de l’expropriation des populations locales. Également très consommateur d’eau (il faut 15.500L d’eau pour produire 1kg de bœuf) et gros émetteur de gaz à effet de serre (18% des émissions mondiales selon la FAO)
http://www.fao.org/


PS: je ne suis tout de même pas non plus pour le végétarisme total ^^

Merci Riz'lacroix pour replacer le débat...
Si l'on prend des arguments invalides, un point de vue est vite vidé de sa substance!

Surconsommation inutile des ressources, souffrance animale, pollutions diverses (cf les sangliers/chiens et autres, crevés sur les rives de Bretagne... "Les services de la préfecture ne savent toujours pas ce qui a tué les 35 sangliers retrouvés à Morieux", mais bien sûr!)...

Une grande fadaise? Si tu pouvais développer ce serait pas mal chamane, qu'est-ce qui te dérange dans cette idéologie?

C'est à vous de faire la démarche intellectuelle pour comprendre l'hypocrisie qui se cache derrière cette idéologie.

J'entends les argumentaires sophistes chiffrés, mais tout ceci n'est qu'une mascarade malgré l'impact réel sur la biosphère. Aussi, en faisant l'effort de gratter jusqu'à l'origine de tout cela, on se rend compte que le seul problème est la surpopulation.

Le végétarisme ne peut pas être porté comme moralement supérieur ou rationnellement plus sain, car ce serait diaboliser toute la partie de l'humanité qui ne peut pas se permettre le luxe de vivre sans viande.

Ce luxe croyez-bien, amis jardiniers végétariens, n'est possible que par l'indice de développement élevé de nos sociétés. Et celui-ci je vous prie de le croire, est la raison de tous nos maux. Soyez donc nomades, affrontez les hivers rigoureux en vous passant de ressources animales, de graisse surtout. Confectionnez-vous des vêtements permettant d'affronter les basses températures sans la ressource animale et rigolons mes frères de l'hécatombe qui s'annonce.

Qu'il est aisé de prôner le végétarisme lorsque l'on est confortablement blotti entre deux couvertures chaudes et que l'on se réveille le matin avec une assiette pleine en face de soit!

Le végétarisme c'est la théorie du moins pire, la perfusion qui permettrait à notre civilisation usurière de survivre un peu plus longtemps, l'assistance respiratoire des vils qui sont nos maîtres. Tel Héraclite je pleure la misère que nous entretenons et la faiblesse de ceux qui la promeuvent, parfois honnêtement.

Je ne développerai pas plus, c'est inutile. L'hypocrisie est devant vos yeux, à vous de les ouvrir.

Tout ce qui exalte la vie, accroît en même temps son absurdité. Camus Albert

Je ne viens pas débattre pour ma part, juste encourager et féliciter les nouveaux venus au mode de vie végé. Les conforter dans leur choix, car c'est souvent très difficile au début face aux carnistes, on ne sait trop comment répondre à leurs arguments du "cri de la carotte", de la souffrance des végétaux, de notre ancêtre carnivore, etc... Il y a dans ce fil d'excellents arguments, avec les références idoines (type "Earthlings").
Pour ma part je suis pour un végétarisme pur et dur, radical et intolérant. Pourquoi devrions nous tolérer l'intolérable ? Pensez vous que les milliards d'animaux que nous abattons chaque année (45 milliards en 1998, 100 milliards en 2020) souhaitent que nous soyons doux envers leurs bourreaux et leurs complices. Non ! Courage les amis, le combat ne fait que commencer !

Chaman,

Non nous ne sommes pas en surpopulation c'est faux, et ensuite les problèmes viennent de l’alimentation des pays riche, comment peux tu nier que la nourriture qui sert à nourrir ce qui se retrouve dans ton assiette pourrais avant ça nourrir quelqu'un d'autre, c'est du non sens, après je n'ai pas dis qu'il faut être végétarien d'ailleurs ça n'a rien à voir, mais il faut réaliser l'impacte, tu peux continuer de croire que c'est notre destin, surconsommer, détruire, voler, mouai je ne sais pas qui est le plus dupe de qu'elle mascarade, j'ai surtout l'impression que tu as bien appris tes leçon toi aussi.

s'il y a trop d'humain comme tu le sous entend, c'est seulement que de la même façon dont tu prends la nourriture des plus "pauvre", bientôt, les plus "riche" prendrons ta nourriture, ce n'est pas une question de nombre c'est une question de partage des ressources, eux aussi voudrons continuer à manger de la viande à chaque repas...


tu confonds, l'idée philosophique du végétarisme et la mondialisation ^^ ce n'est pas parce que je ne veux pas faire de mal à une vache que je mange moins de viande mais parce que ce n'est pas viable sur le long terme, c'est un suicide écologique, si tout le monde consommait comme un Américain, il faudrait disposer de 5 planètes, comment peux tu croire que ce chemin soit le bon ?

c'est comme si tu me dis : « bah on est trop nombreux y a que 5 part de gateaux et nous sommes 5, et moi j'en veux deux des part » non nous ne somme pas trop nombreux...

PS :Si ta crainte c'est la surpopulation, renseigne toi sur J P Holdren le scientifique (fou) d'Obama et son livre Ecoscience, tu vas voir ça va te plaire, vous avez certainement des idées en commun ^^

PS : je ne soutien pas le végétarisme, mais le bon sens !

Edite :


extrait de 99F, comment mieux résumer...

Merci pour ton lien Riz'lacroix, je ne connaissais pas. Jan Kounen aux manettes c'est top, et le sujet est plus que passionant. Faut que je découvre dare dare !

Inutile de m'apostropher, d'autant plus si c'est pour me manquer de respect en insinuant que je serais un adepte du messianisme eschatologique biblique repris par nos maîtres. J'ai dit l'essentiel et je ne peux, ni n'ai l'ambition de réformer les esprits biaisés. Avant de me répondre, faudrait-il encore savoir me lire.

Comme Nyx je terminerai sur cette citation :
"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que soi."

Chamane a écrit:

J'entends les argumentaires sophistes chiffrés, mais tout ceci n'est qu'une mascarade malgré l'impact réel sur la biosphère.

Classique comme argumentaire. On nie en bloc, tout est faux. Bien sûr, et mon chat c'est la reine d’Angleterre.

Haha pauvre petit choux... ^^

Chamane a écrit:

J'entends les argumentaires sophistes chiffrés, mais tout ceci n'est qu'une mascarade malgré l'impact réel sur la biosphère. Aussi, en faisant l'effort de gratter jusqu'à l'origine de tout cela, on se rend compte que le seul problème est la surpopulation.
Je ne développerai pas plus, c'est inutile. L'hypocrisie est devant vos yeux, à vous de les ouvrir.

mieux vaut avoir des arguments ''sophistes'' chiffrés quand on parle de surpopulation, en tout cas c'est préférable avant de raconter n'importe quoi, sans vouloir une fois de plus te choquer...

Chamane a écrit:

Je ne développerai pas plus, c'est inutile. L'hypocrisie est devant vos yeux, à vous de les ouvrir.
J'ai dit l'essentiel et je ne peux, ni n'ai l'ambition de réformer les esprits biaisés.

je m'incline devant se raisonnement implacable...

Citation :

Avant de me répondre, faudrait-il encore savoir me lire.

ohh la belle scission !!
Tant qu'un dérèglement émotionnel n'entraine pas la dissociation, il y a de l'espoir.



Bon je reviens juste pour dire que j'ai tendance à être plus végétarien lorsque mon jardin le permet et que durant les froids jours d'hiver la viande m'attire plus .
En même temps c'est tout à fait logique vu que mes plantes favorites ne poussent pas durant l'hiver et que la viande est trouvable tout le temps.

Chamane a écrit:

Citation :

Avant de me répondre, faudrait-il encore savoir me lire.

tu es amusant, j'ai bien compris ce que tu as écrit mais j'ai la très net impression que c'est toi qui ne lis pas ce que je note, car nous somme certainement d'accord sur le point de vu du végétarisme, mais cela ne sous entend pas qu'il faille en manger tout les jours, et certaine chose que tu dis sont insoutenable, je suis bien plus choquer que tu ne fais mine de l'être...

''ce serait diaboliser toute la partie de l'humanité qui ne peut pas se permettre le luxe de vivre sans viande.'' nan mais franchement... va dire ça à la personne qui cultive les céréales qui nourrissent ton bifteck et qui lui rapporte 3F6 sous pour ce payer un bol de riz...

ou encore, "Observons les peuples n'ayant pas succombé aux attraits de la civilisation : sont-ils végétariens ?" il ne me semble pas que le pécore moyen mangeait de la bidoche à tout les repas... ou il allez au macdo déjà de c'temps là ? ^^ ...

comme je l'ai déjà dis, tu confonds, l'idée philosophique du végétarisme et la mondialisation

Mais je dois avoir tord oui c'est la surpopulation, on est trop nombreux, c'est pas les pauvres d'ailleurs qui sont de trop ?



ce que j'aime beaucoup dans ton discours, c'est que tu ne réalises pas que végétarisme, et "surpopulation" sont tous deux "l'assistance respiratoire des vils qui sont nos maîtres"

PS : avant de t'enflammer, cite nous un peu tes sources malthusiennes sur la surpopulation, fais moi rêver

Je rajouterais volontiers une couche en ajoutant que mêmes les plus ancrés dans l'idée du végétarismes généralisé n'ont pas fustigé les populations qui sont dans la merde et pour qui la vache est toute leur richesse....

Oui nous sommes favorisés, on peut trouver des protéines végétales relativement facilement, entre autres, mais on peut aussi choisir de cautionner un système d'enrichissement de pourris qui exploitent les humains comme les animaux, dans une logique de chiffre. Pour avoir bossé en abattoir j'ai vu des gens minés par des années dans la merde, le sang et au final devenir limite dingues.

C'est aussi à ceux-là que je pense en contournant les rayons boucherie/charcuterie/poiscaille, et pour moi l'hypocrisie est de l'autre côté. Facile en effet d'acheter une boîte qui contient autant de misère pour quelques euros...

salut !
moi aussi je suis vegetarienne, pour diverse raisons, deja la premiere j'ai eu un declic qui m'y a poussée subitemment, puis sont venu toutes les raisons que les autres ont deja citées ( pour la pollution, pour les animaux, l'environnement, la santé ...) je tenais a dire a tous ceux qui souhaitent se lancer, que 1 mois avnt de le devenir j'ai fait des analyses de sang et comme la plupart des gens j'avais des carrences et des surplus, apres etre passé au vegetarisme mes analyses se sont TOUTES remises dans le niveaux de "normalité" par exemple mon cholesterol avait baissé et mon taux de fer qui était en carrence avait augmenté !
et c'est peut être le fruit de mon imagination mais je trouve que ma facon d voir le monde et de penser a changer depuis ( en bien bien sure).

Les seuls végétariens que je comprends c'est ceux qui ce sont basé sur les arguments:

*Moins de pollution (on sait que la quantité cultures pour nourrir les bêtes pourrait directement nourrir les humains avec un meilleur rendement. Sans oublier le transport et l'eau gaspillée pour la viance.Mais il faut quand mm se rappeler que les pesticides des cultures représente une des plus grosses pollutions à l'échelle mondiale. )
*Moins de souffrance (On a prouvé que les animaux d'élevages s'attachent entre eux, ont des "formes de sentiments" et éprouvent la perte d'un proche. Sans oublier les tortures qu'ils subissent dans les abattoirs...vous saviez qu'on coupe la queue des cochons car on les stock dans des boites dans lesquelles ils ne peuvent même pas se retourner, il deviennent fou et mange la queue du camarade de devant....)

Le végétarisme à pleine d'arguments logiques et fiables, et il ne faut pas croire que les végétariens ont des carences, il suffit de se renseigner un peu sur l'alimentation et c'est tout bon...

Ceci dit, je mange de la viande et j'adore coincer les végétariens sur l'arguments de la souffrance ou du gaspillage:

-Si tu ne mange pas de viande pour ne pas faire souffrir les animaux, alors tu peux manger des méduses puisqu'elles n'ont pas de système nerveux ?

-Si ton pote ne veux pas finir sa viande et va la jeter à la poubelle, alors tu la manges puisque ca serait gaspiller l'animal ?


Selon moi, un vrai végétarien mangerait la viande pour ne pas la gaspiller.... mais l'avenir ca sera ni les légumes ni la viande mais les insectes. Oui, je ne délire pas ^^ d'ailleurs c'est plein de protéines, ca ne prend pas d'espaces comme les champs de culture et vu que nous sommes de plus en plus nombreux, c'est surement la nourriture de l'avenir. http://www.rue89.com/passage-a-lacte/2010/11/18/et-si-les-insectes-etaient-la-nourriture-du-futur-176534

bien je suis toute a fait d'accord
ne faisons pas de notre corps un cimetière, soyons tous rastaaaaaa !!!!!

( desolée petit accès de folie ... )

Je suis assez d'accord avec Nyx.

personnellement je mange de tout

de toute façon l'homme et beaucoup d'autres espèces ne mangent t'il pas de tout par essence mais je respecte les choix d'autres personnes.

Bonsoir à tous, moi aussi je suis végétarien et assez content de voir que le thème du végétarisme soit de plus en plus débattu. Personnellement c'est pour des raisons philosophiques mais je comprends que l'on mange de la viande, je n'essaie jamais de convaincre mais il semble urgent de résoudre le problème (non de le poser) de la production/consommation de viande.