En quoi croyez ou quel est votre conception de la création

citation : "...que l'on a rempli avec un peu de ce que l'on a trouvé chez soi."

Désolé, ce n'est pas fréquent, mais là je ne comprend pas ce que tu veux dire (bien que j'aie déjà entendu parler de la notion de toile et qu'elle aie aussi une signification pour moi, dans ma propre vision du monde). Qu'a-t-on trouvé chez soi ?

Bien, le Chamanisme se vit avec sa Terre, y compris ses légendes, ses Esprits, ses Plantes.
Donc je voyais la trame identique à chacun mais on la remplirait de ce Fluide qu'est l'Esprit de notre Terre.
Et je suis et reste persuadé que les différentes religions, sont parties de cette trame, vision première, ensuite instrumentée par l'Homme et le Pouvoir pour en arriver à ce qu'on connait.
On a arrêté de Croire pour Croire, on a commencé à Croire pour avoir...

copier/similitude bon on va pas jouer sur les mots hein ? Je n'etais pas vivant au temps de ces religions (enfin quoique vie anterieur peut etre) donc je ne sais pas si ca a été copier ou non...

Je te rejoins sur certains points.

Pourtant, j'estime que cette trame ne fait qu'un avec l'esprit, non pas (uniquement) de la Terre mais, de l'univers.

Notre esprit et celui des pierres, des plantes, des animaux, des éléments, etc... seraient en connexion directe avec cette toile et en feraient partie intégrante. On pourrait appeler cette toile Dieu.
(toujours selon mon système de pensées)

nigel a écrit:

Je te rejoins sur certains points.

Pourtant, j'estime que cette trame ne fait qu'un avec l'esprit, non pas (uniquement) de la Terre mais, de l'univers.

Notre esprit et celui des pierres, des plantes, des animaux, des éléments, etc... seraient en connexion directe avec cette toile et en feraient partie intégrante. On pourrait appeler cette toile Dieu.
(toujours selon mon système de pensées)

On pourrait appeler cette toile le Divin. L'essence de toute vie...

Tout à fait !

intéressante façon d appréhender ce tout. Pour ma part on est une experience partant d'un mecanisme a base de particules capables d'évoluer en autonomie dans un environnement clos. La première bactérie qui a suivi le big bang contenait déjà en elle le schéma de la capacité d'évoluer au stade ou nous somme aujourd'hui. Somme nous le resultat d'une experience ou d'une erreur ?? dans tous les cas comme la nature répare toujours ses erreurs, la voie dans laquelle l'homme s'est lancée poussant à son autodestruction et celle de son environnement, je pense qu'on est bel et bien une erreur qui va s'eteindre naturellement selon le schéma developpé à l'origine

La base est dans l'ADN, source commune de toute forme de vie, même des virus étant entre 2...


L'homme n'est pas dans l'erreur, en fait la Nature ne tend pas vers le bien mais vers l'équilibre lui apportant le plus gros bénéfice pour la plus petite dépense d'énergie. Ceci se fait par intéractions souvent destructives avant de trouver '' l'osmose''. L'évolution des espèces vise à faire la meilleur ''qualité pour le moins d'énergie'' ainsi nous évoluons à travers les âges en vivant plus longtemps et dans de meilleurs conditions.

Cette lois du Bénéfice s'applique à l'univers entier :

- Aux lois physiques: une bulle formée par n'importe quelle matière est une bulle car la shpère est la plus petite surface pour le plus grand volume, ( les planètes tendent vers des sphères, les atomes aussi etc.

-A l'évolution de la vie: l'évolution de l'espèce vivante venant en partie de l' ADN fait de sorte que nous avons la morhologie correspondant à notre entourage, une espérance de vie qui augmente au fil des époque, une intelligeance qui se dévelloppe etc...

- A la conscience : Tout humains vise à aquérir car du moment qu'il décide de vivre, tout fonctionne par l'envie de l'amélioration et du bénéfice, ca va de la simple envie d'acheter un objet que l'on désir et qui sera moins désiré une fois qu'on le possèdera afin de pouvoir toujours tendre vers le mieux et plus, à l'envie d'améliorer la situation, financière, médicale, physique, spirituelle etc...

Pourquoi nous désirons le mieux ? Nous voulons le plus gros Bénéfice pour le moins de travail fourni afin de s'améliorer en dépensant le moins d'énergie possible .

C'est la que se forme plein d'interactions, certaines allant à l'encontre même de la vie et la Nature car le désir peux être plus puissant que l'instinct de vie. Exemple : anorexie allant jusqu'à la mort par le désir d'aimer être maigre ou le sucide qui est l'envie du Bénéfice de la mort par rapport à la vie.

L'ADN et la petite particule, sont deux choses qui me parlent bien.
L'ADN cette spirale "magique" que je vois souvent en "rêve", même quand je ne dors pas.

A lire le serpent cosmique qui parle de l'ADN et des visions de serpent sous la mescaline. (de J. Narby)

(je suppose que tout le monde connait ici...)

j aime beaucoup ton explication Nix, tu m'as un peu plus éclairé, tu aurais des noms de livres autour de ce sujet à me communiquer?

Il est beau le milan de l'avatar....je suis un passionné de rapace

j'ai trouvé cette photo magnifique aussi mais c'était censé être un aigle, de quelle famille fait partie le milan??

Bon j'ai demandé pour pas dire de connerie....
Je me suis trompé, c'est pas un milan, c'est une buse...L'aigle est plus gros, avec de plus grosses pattes que celui de la photo...

Pour ma part je prefere les "autours" c'est un des rapaces qui chasse en plein vol d'autres gros oiseaux...C'est meme un beau spectacle de les voirs chassé en pleine nature, ils volent sur le dos quand un autre oiseau les courses (comme les corbeaux ou corneille) puis ralentissent et dès qu'ils choppent leur victimes, c'est fini pour elle lool la premiere fois que j'ai vu ca, c'etait en pleine foret, je ne l'ai pas vu choppé l'oiseau, mais j'ai observé une pluie de plumes quelques secondes apres...

source : heuu un parent dresseur

Oui, le serpent était très représenté notamment chez nous, et était d'après ceux qui s'y connaissent représentatif de ceux qui soignent, les chamanes. C'est d'ailleurs de là qu'est venu le serpent des pharmacies.
Par contre, je connais le livre de nom, mais ne l'ai pas encore lu...chose qui ne saurait tarder.

Dune, désolé de te contredire, mais le serpent cosmique parle de visions de serpents non pas sous mescaline (substance psychoactive se trouvant dans certains cactus), mais bien Sous l'effet de l'ayahuasca (dont la substance psychoactive est la diméthyltriptamine (DMT))...

Moi, je me situerais plus optimiste que Nyx, je pense que les êtres vivants sont nés avec non pas un vrai but, mais un rôle les poussant à maintenir l'équilibre du monde (on peut citer la biodiversité, mais je pense que cela va beaucoup plus loin, autant physiquement que spirituellement).

L'homme a été doté d'une forme de conscience très différente des autres éléments (j'estime que les plantes, les minéraux, les éléments et autres sont aussi dotés d'une forme de conscience particulière), il a été doté de la capacité de raisonnement.

Dès l'instant ou lui a été offerte cette capacité, il a disposé par la même d'une marge de manoeuvre formidable, mais également d'une énorme résponsabilité, celle de maitriser ces actes et de continuer à maintenir cet équilibre consciemment.

Ainsi, certains hommes (la plupart des peuples premiers sont en osmose avec la nature) ont su respecter cet accord en profitant tout de même de leurs capacités pour leur propre bien et pour celui d'autres espèces (exe : la médecine, la cohabitation avec certains végétaux et certains animaux (le partage de services se faisant dans les deux sens)), tout en gardant en tête cette responsabilité et d'autres ont perdu de vue les objectifs premiers et se sont mis egoïstement à oeuvrer pour leur seul bénéfice au détriment des autres (exe : nos sociétés modernes (plutôt arrièrrées oui ! ))...

Heureusment, notre monde est si bien fait qu'en réponse à cette déviance, un phénomène d'auto-destruction s'est mis en place (exe : cataclysmes, maladies, etc...).
Cependant, ce sytème est si bien fait qu'il nous prévient en amorçant une destruction (d'abord) lente de notre espèce et en nous donnant ainsi l'occasion de réparer nos fautes avant que les conséquences soient irrémédiables.

Je pense bien que le monde nous détruira avant qu'on ne le détruise. Si aucun changement radical de notre façon de fonctionner n'a lieu, celui-çi se produira de lui-même sans nous demander notre avis...

En un sens je rejoins Sartre, nous sommes maîtres et responsables de nos actes (ce qui n'empêche pas pour autant l'existence du Divin).

ps : j'espère que mon texte n'est pas trop bourré de fautes d'ortographe et que vous le comprendrez (en tout cas, pour moi, je suis clair)...

Natural, c'est ma pensée donc je ne peux te donner de livres.

Mais tu peux trouver des sujets intéressants sur l'ADN et l'ayahuasca dans ''le serpent cosmique "de Jeremy Narby.

Pour les pensée du Cosmos, les Grecs anciens en savaient beaucoup...


Pour l'Ayahuasca, Nigel à raison mais il existe d'autres principes actifs, moins connus mais qui jouent un rôle primordial : on croit habituellement que la liane n'est que l'inhibitrice mais elle contient aussi des substances actives au niveau de la conscience. Pour les Indiens, la Mère est la liane caapi qui est plus importante que les plantes contenant la diméthyltriptamine (DMT) bien que ces dernières soient aussi sacrées.

Le Serpent se présente par les plantes mais aussi par d'autres facons, méditations,rêves...

Ca me rappelle une partie de la "Génèse" (Eve et Adam) , la bible fut mal interprétée à mon goût et on fit passer ca pour une tentation sexuelle, pour ma part je pense qu' il s'agissait de cacher certains pouvoirs des plantes à la population.

Je vous mets mots à mots l'extrait religieux, vous verrez que l'interprétation de l'Eglise n'est pas la plus convainquante, et qu'on y vois d'énormes illusions chamaniques : On peut relever le thème d'axe du monde (l'arbre de la connaissance), pouvoir des végétaux, et le thème de la perception : vos yeux s'ouvriront, vous serrez comme dieux, la Plante leut donne l' Oeil de Lumière, l'intelligence supérieure, la connaissance des Forces du Bien et du Mal.
Et l' Eglise, toujours pudique en a fait une interprétation sexuelle détournant surement le sens de ce précieux texte ancien:

Génèses, Eve et Adam:

"Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
Alors le serpent dit à la femme : Vous ne mourrez point ;
mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.
La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence ; elle prit de son fruit, et en mangea ; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.
Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, (...) "

nigel a écrit:

Moi, je me situerais plus optimiste que Nyx, je pense que les êtres vivants sont nés avec non pas un vrai but, mais un rôle les poussant à maintenir l'équilibre du monde

Je pense que l'univers à un but, l'homme par sa petite conscience ne peut que capter quelques maillons de la conception de l'univers, ce qui fait qu'il ne peut que percevoir un sens de l'univers mais pas son but.

Nigel, je ne comprend pas ton explication car " un rôle les poussant à maintenir l'équilibre du monde" est un sens possédant un fin et par conséquent c'est un but. Je pense qu'on ne peut réduire l'existence de l'humanité à un seul but. L'homme, du moment qu'il possède la conscience, possède le libre Choix et la libre Intention.
C'est en travaillant sur les intentions et choix qu'il peut se fixer un sens et une éthique de vie.

Pour reprendre ma théorie du Bénéfice présent sous toute forme dans l'univers, en ce qui concerne les humains, le seul moyen pour que les évènements tendent vers le bien, c' est une prise de Conscience changeant les Intensions et Désirs des hommes engeandrant une changement des ses Choix. Ainsi, le Bénéfice est toujours recherché mais dans un bon sens avec de bonnes intentions créant "l'osmose de la vie ".

Maintenir l'équilibre du monde n'a rien d'un but, c'est un devoir perpétuel qui n'aura pas de fin ...

Rappelles ce que toi ce que disait Dom Juan de l'un des livres de Castaneda : "Lorsqu'on peut "voir", tout est égal".

Je ne prétends pas "voir", cependant, j'ai conscience du devoir qu'est le nôtre, celui de maintenir l'équilibre. Le seul autre devoir que nous ayons c'est de vivre (car il faut que certains vivent pour maintenir l'équilibre). Et pour vivre, il faut avoir des objectifs.

Ainsi, il faut choisir "un chemin qui a du coeur" (et qui donc, dans tous les cas, respecte l'équilibre) et marcher sur ce chemin qui, on le sait d'avance, n'aura pas de fin pour autant.

Dans tous les cas, chaque homme cherche le bohneur, il le trouvera sur la chemin qui lui correspond.

Faire du mal aux autres nous porte préjudice à nous aussi, ainsi en choisissant "un chemin qui a du coeur", on ne peut en choisir un qui fasse du mal aux autres...

ps : Il ne faut pas confondre bohneur et plaisir...

C'est assez marrant, je suis à peu prés en opposition avec tout ce que vous dites-_-

C'est assez drôle, mais ça ne m'étonne même pas...

bah ^^ On a vraiment pas la même conception de comment ça marche. Je suis beaucoup plus cartésien dirons-nous, étant bien moins enclin, probablement de part mon éducation etc, aux croyances mystiques, ésotériques, ou tout autre mot que vous mettez dessus, je ne sais pas trop lequel convient le mieux.