En quoi croyez ou quel est votre conception de la création

extrait de : la sage aux champignons sacrés par Maria sabina

Apres avoir mangé les champignons, nous avons eu la tete qui tournait, comme si nous étions un peu soûles et nous nous sommes mises a pleurer. plus tard nous nous sommes senties bien. C a donné un nouveau gout a notre vie.
les jours suivants quand nous avions faim, nous mangions de ces champignons. Moi je ne savais pas si les champignons étaient bons ou mauvais, je ne savais meme pas s'ils étaient nourriture ou poison. Mais je sentais qu'ils me parlaient.
Maria ana et moi nous avons continué a manger des champignons. Nous en avons mangé beaucoup, beaucoup, je ne me rappelle pas combien de fois. Quelquefois mon grand-pere ou ma grand-mere nous trouvaient dans les champs , allongées par terre ou a genoux, et nous relevaient. Ils se demandaient: "Qu'est- ce qu'elles ont fait?" Ils nous portaient jusqu'a la maison. Dans leur bras, nous n'arretions pas de rire, de chanter ou de pleurer. Ils ne nous ont jamais attrapées ni battues pour avoir mangé des champignons.

ce que j'ai dit sur M.sabina je l'ai lu et non inventé, aucun de mes propos n'est travesti.

au sujet de la liberté, je parlais bien sur, de cette chere liberté d'expression.

Bien sûr, mais il est difficile de donner une liberté d'expression sans que d'autres impacts en résultent.
Si tu incite à la haine raciale (c'est de la liberté d'expression), si tu fais de la publicité mensongère ou si tu diabolise toute une religion (et par conséquent tous ses religieux), il y a de fortes chances pour que les choses ne s'arrêtent pas aux paroles (et d'ailleurs, des mots peuvent parfois faire autant mal que des actes) et dégènerent gravement, du genre : ségrégation, conflits inter-ethniques, montée au pouvoir de dictateurs, génocides, ...

Oui, ton texte est juste et j'en vois pas la tournure lucrative .
Quand la plante te fait rire c 'est normal .

Il ne faut pas confondre rire parce qu'on l'utilise et l'utiliser pour rire.

Si tu continus le texte, tu découvres qu'elle soigna son oncle grâce aux champignons.

je pense pas que ce soit a cause de dessins que les humains se foutent sur la gueule, faut relativiser quand meme

si on peut plus rigoler d'un pseudo dieux parmis d'autre, on restera fixé on evoluera pas, se foutre de la gueule de quelqu'un apres tout ça ne le vexera que quand il sera empli de suffisance,
chose qu'on avait pas toujours nous les petits humains ...

je suis pas pour le liberal economique mais se marrer un peu fait de mal a personne !!

pourquoi pas interdire les guignols de l'info apres ? ça va etre triste ...

les musulmans n'avaient aucune raison de se vexer pour ça, s'ils ne le representent pas c'est qu'un dessins ne peut representer Mahomet, donc ce meme dessin n'a rien a voir avec Mahomet !

Maria Sabina est surement tres respectable je connais pas en fait, mais meme elle ya pas de raison qu'on se vexe si on deconne un peut et qu'on l'imagine comme une toxico ....

apres tout ya des toxicos c'est peut etre aussi une maniere de pas rejeter la pierre a quelqu'un qui ne sait juste pas ce qu'il risque

Bokanovsky a écrit:

un camé qui prend 5 g de champi ou un shaman qui prend 5 g de champi pour moi c'est pareil a la base,

Je me demande si Maria Sabina en était dépendante ou non ? Si non, on ne peut la considérer comme une toxico. Même si c'est juste pour déconner, je ne pense pas qu'on puisse juger quelqu'un sur cet argument.

Bon c'est vrai que c'est un peu exagéré de dire ça, mais ça compte pour moi.

Bokanovsky a écrit:

et des shamans qui subissent des degats y'en a eu des paquets

Je ne suis pas sur qu'il y est eu beaucoup de mort parmis les shamans, vu que leur vie est basé sur l'étude des plantes qu'ils prennent, c'est leurs cultures et leurs vie...

Subir de dégats peut signifier devenir fou tout simplement. l' initiation d'un shaman ne se passe pas dans la sérénité ni la joie. La mort et la folie font parties de son parcours.

La transmission héréditaire ou la decision personelle est plus facile pour devenir shaman.

Pour ma part je crois beaucoup a la vie apres la mort par mon ame, et qu elle se réincarne ensuite, mais pour la création, je ne cherche pas a comprendre.

Bokanovsky a écrit:

La transmission héréditaire ou la decision personelle est plus facile pour devenir shaman.

Il s'agit plus souvent d'une décision personnelle due à un grand tournant de leur vie (grave maladie, visite des esprit etc) On remarque que beaucoup de shamans ont frolé la mort , évenement qui les conduit à cette vocation.

Et on oublie que beaucoup de shamans n'utilisent aucun enthéogènes mais d'autres techniques, même en Amérique du Sud

Doc.Lama a écrit:

Je me demande si Maria Sabina en était dépendante ou non ? Si non, on ne peut la considérer comme une toxico. Même si c'est juste pour déconner, je ne pense pas qu'on puisse juger quelqu'un sur cet argument.

...

Les dépendances sont bien plus faibles pour ces plantes classées dans les "enthéogènes", contrairement aux drogues des toxico à l'héroine et morphine tirés du pavot. (effet sédatif agréable )

Les enthéogènes peuvent causer des dépendances mais pas d'addiction leur utilisation rituel joue aussi un rôle face à la dépendance. On sait que certains shamans ne sont pas dépendants du tabac car ils ne l'utilisent qu'aux occasions rituelles.

Cependant, d'autres sont dépendants du tabac mais rarement des enthéogènes "psychédéliques".

En ce qui concerne les présumés "dégats sur le cerveau" dûs à l'utilisation d'enthéogènes, on s'est aperçu que :

ceux qui consomment ces plantes en grandes doses ,

ceux qui ne les respectent pas et les mélangent parfois avec des drogues comme l'alcool,cannabis etc.

ceux qui les utilisent de façon répétées sans tenir compte de leur dispositions et tendances psychiques-

peuvent dévellopper des troubles mentaux parfois permanents.

Il faut savoir que la majorité des informations de santé en ce qui concerne les enthéogènes se basent sur les expériences et conséquences du LSD. Sachant qu'il s'agit d'expériences faites parfois sur des cobayes humains volontaires qui ont accepté d'en prendre quotidiennement plusieurs semaines et parfois pendant plus d'un moi.
Je ne sais pas si vous vous rendez compte de l'abus !

Cependant, je fais des recherches et je n'ai encore trouvé aucun article scientifique prouvant une destruction ou une affection négatives durable des neurones axiomes etc. pour l'utilisation d'enthéogènes non-sédatif.

La majorité des recherches scientifiques se limitent à l'étude des neurotransmetteurs, synapses etc ou au système bien-être/récompense pour les dépendances et addictions des substances sybthétiques mais je n'ai pas encore trouvé d'article évoquant une destruction d'une zone précise du cerveau due à une utilisation équilibrée d'enthéogènes.
(Attention, je parle bien de plantes sacrées "enthéogènes" mais pas de substances synthétiques ou plantes n'étant pas utilisées dans un but spirituel)

Si vous avez des liens ou des livres dans lequels je pourrais trouver des informations scientifiques au niveau cellulaire sur la destruction du cerveau par les enthéogène, faites moi signe !

je pense que mon opignion sur la création va en faire rire beaucoup...lol pour moi nous sommes d'origines extra-terrestre...plusieur élément me pousse à pensé cela !

Bah c'est pas forcément impossible, l'hypothèse que la vie soit arrivée sur terre par le biais d'une météorite n'est pas complétement absurde.

C'est même une des théories scientifique, bien sur, il ne s'agit pas d'extraterrestres verts avec des antennes mais c'est probable que l'origine de la vie provienne d'ailleurs.

oui voila ..c'est ce que je veux dire!

C'est même statistiquement probable qu'il y ait de la vie ailleurs en ce moment vu l'infinité de l'univers.
Mais si loin qu'on ne les verra jamais et il s'agit peut-être seulement de micro-organismes.

Etant donné qu'on arrive déjà pas à s'entendre entre nous, ca ne pourrait que compliquer les choses de les rencontrer s'ils existent. ^^

oui ! ou l'inverse se produirait...on formerait une "unité" contre les "extra-terrestre" mais la , ça devient de la science-fiction lol

Nyx :

Citation :

Les enthéogènes peuvent causer des dépendances mais pas d'addiction...

Je vois pas la nuance...

"Dépendance" n'est pas un mot équivalent à "addiction" ?

Non, c'est différent, je n'ai pas le temps maintenant mais j'expliquerai la différence ce soir.

Citation :

"Dépendance" n'est pas un mot équivalent à "addiction" ?

Il me semble aussi

Je lirais le topic plus tard, mais pour répondre à la question je dirais que je crois en l'homme et à la nature. Et je ne développerais pas ^^

En fait, dans l'addiction, on a un facteur compulsif en plus, le passage à l'acte.

On observe surtout cela avec les drogues bouleversant le système bien-être/récompense par dépendance physique par exemple avec l'héroïne.

Le rôle "compulsif" agit sur la volonté et le toxicome qui ne tient plus compte de rien, il cherche sa drogue à tout prix.
L'addiction est souvent plus forte que l'instinct de survie et le toxicomane met sans hésiter sa vie en danger, vole ou se prostitue (clichés classiques) car l'envie de la dose est plus forte que n'importe quel raisonnement.

Donc il faut distinguer plusieurs types de dépendances et ne pas confondre addiction et dépendance car toutes dépendance n'est pas forcément une addiction.



Les enthéogènes peuvent engendrer des dépendances psychologiques, c'est un cas rare mais non négligeable. C'est comme si on se dit "- Mon voyage au Caraïbe était si bien que j'y retournerai dès que j'en aurai l'occasion."

Ces dépendances "psychologiques" sont quasi-impossibles avec l'Ayahuasca, la Salvia et les cactus sacrés, légèrement plus fréquentes avec les champignons, ipopmoea et rivea.C.


Pour la petite information: médicalement, la dépendance de la nourriture et de la télévision ainsi que l'ordinateur sont entrés au même rayon que les dépendances dûes aux substances. Certains ne peuvent pas s'empêcher de faire moins de 15 heures d'écran pas jour.


Tous excès est mauvais, les proportions offrent l'équilibre, il suffit d'être droit et conscient, ne pas toucher à ce qui nous emportera et savoir utiliser précausieusement ce qui nous élèvera.

Wouah !

Les drogue n'existent pas ! Tout ça a été inventé pour faire peur aux jeunes gens !

L'addiction ou la dépendance, pour moi, c'est la même chose. A partir du moment où l'on consomme une plante par besoin, on peut dire que "les valeurs traditionnelles" de la plante en question sont souillées, plus de respect pour la plantes (un peu comme le tabac commercial aujourd'hui)...

Il faut arrêter de blamer des molécules, tout est dans l'usage que l'on en fait !

Citation :

Ces dépendances "psychologiques" sont [...] légèrement plus fréquentes avec les champignons

CELON MOI, on ne peux pas parler de dépendance "psychologique", même une personne qui consomme des champignons hallucinogènes tout les jours ne peut être considérée comme dépendante psychologiquement à eux (je sais de quoi j'parle ^^')
Tout réside dans la personne, pas dans les molécules, tout le monde est acro aux champignons et personne en même temps.

L'état de rêve dont tu parle que l'on peut rejoindre avec les champignons, la salvia, la weed, l'ayahuasca, etc, est l'état primitif de chaque personne. Le fait de vouloir y retourner ne peut être appellé "dépendance psychologique", pur moi chaque personne y a été plongué un moment donné. C'est le moment où nôtre âme sort et s'exprime librement ! La transe extatique !!!

Je suis assez d'accord avec toi.

Les différents dicos où j'ai cherché donnent addiction et dépendance comme synonymes. La seule différence est que "addiction" est un anglicisme. Dans le jargon médicale, les deux termes ont la même valeur.

Pas grave, on a compris la distinction que Nyx tenait à mettre en exergue !

pas grave, ça fait jamais de mal d'apprendre de nouvelles choses !