Pourquoi ?

Je me suis posé la question ce matin, chacun sait qu'une plante pour ce défendre a ses propres stratagème, les épines pour le cactus, le poison pour d'autre!

Pensez vous que les plantes enthéogene et même les champignons hallucinogènes ont développés ce système a la base pour pouvoir ce défendre de leur prédateurs ? Imaginez vous êtes un petit animal végétarien, vous vous gavez de la plante et la blam soit c'est le trip soit un très grand mal au bide enfin j'imagine que la plante agis différemment sur les hommes que sur les animaux mais tout de même

Apparemment ces plantes sont juste là pour communiquer avec le divin... là tu blasphèmes sévère lol

Non, je suis d'accord que les shaman l'utilisé pour communiqué, mais a l'origine, avant que l'on ne l'utilise pour pouvoir ce découvrir !

Je ne sais pas. c'est le mystère de la nature... pourquoi d'autres plantes produisent des poisons violents pour l'homme ou au contraire des remèdes merveilleux ? Il y a même peut être aucune raison !

La nature ne crée pas sans raison, sinon ont aurait pas besoin de serre pour cultivé des plantes semi-tropicale, je voulais juste savoir si a l'origine c'etait pour ce defendre!

La nature peut créer sans raison... sinon nous n'aurions pas d'appendice au bout de nos intestins qui ne sert strictement à rien si ce n'est à s'infecter ^^

Citation :

les champignons hallucinogènes ont développés ce système a la base pour pouvoir ce défendre de leur prédateurs ?

Les animaux ne réagissent pas toujours comme nous face à certaines toxines, le lièvre par exemple peut manger l'amanite phalloïde sans que cela lui pose problème tandis que pour l'homme la dose mortelle est environ de 30 g.

Je m'en doutait un peu tout de même, si ça n'avait pas été le cas ça aurait éclairci le mystère

faudrait que j'aille étudié la faune des pays d'origine des enthéogene, ça m'intéresse

Mais l'homme peut se venger en mangeant le lièvre ^^ ce qui en fait l'espèce la plus maligne sur terre ahah

bizounours a écrit:

Non, je suis d'accord que les shaman l'utilisé pour communiqué, mais a l'origine, avant que l'on ne l'utilise pour pouvoir ce découvrir !

Se découvrir, c'est découvrir l'univers. Quand Socrate était passé à Delphe, la pythie lui avait répondu de se connaitre lui-même avant de philosopher et ce grand philosophe l'a toujours fait.


Pour les enthéogènes, certains animaux les consomment volontairement (les rennes qui mangent l'Amanita muscaria et vont jusqu'à boire l'urine de ce qui en ont mangé pour récupérer les vertues, des lémuriens roulent des vers qui sécrètent des toxines enthéogènes pour les manger volontairement, certains oiseaux consomment des fruits spécifiques qui fermentent en produisant de l'alcool etc.)

Cependant, les enthéogènes peuvent servir de défense par exemple, les Daturas attaquées par les insectes deviennent plu toxiques, les Gaulois et bien d'autres les utilisaient comme poison, enthéogènes ou anestésiant.

Les plantes ont tous les rôles utiles aux animaux (spiritualité,medecine,guerre et poison) en revanche je pense qu'il n'y a pas de notion de Bien ou Mal, les Plantes comme tous être vivants font tout pour vivre , les évennements font que leur chimie s'adapte parfaitement à notre cerveau, plus que ça, elle peuvent donner des visions plus réelles que la réalité, donner des substances pharmacologiques (médicales)magnifiques etc...
Si tu les respectes elles te le rendront.

Je ne cherche pas s'il y a une origine ou un but, je regarde les faits, et ils sont bien présents : les vertues des Plantes sont incroyables.

Chez moi dans ma campagne, les vaches mangent les pommes tombées à terre pour se bourrer la gueule quand elles fermentent dans leurs estomacs, c'est assez marrant à voir... tu les voient ensuite redescendre tout le long du terrain en pente, complétements pleines, pour finir par se vautrer lamentablement au sol ! C'est assez marrant à voir, elles font ça assez souvent en plus... Je suis sûr qu'elles pourraient rire on les entendraient rigoler bêtement toutes ensemble assez fendard

Moi voila ce que j'ai pu lire a gauche et a droite, c'est que la plante produisait tel ou tel molecule qui une fois consommée par le predateur, lui donne plu l'envie d'y regoutté une nouvelle fois

Ouais c'est ce que je pensait aussi!

Il faudrait savoir si les substances sont utiles à la plantes, simplement employées pour la défense ou les deux.

Parfois, les substances servent à attirer volontairement les insectes ou animaux.

Dans qu'elle but? Pour la salvia par exemple les graines ne sont pas viable, alors je ne voit pas l'intérêt d'attirer des insecte ou autres, par contre pour d'autre plante ça ne m'étonnerait pas!

Juste un petit rajout...les epines des cactus servent aussi pour capter les choses essentielles pour la viabilité du cactus...

Ok, je pensait que ca servait seulement de défense, me voila cultivé

Arpatec a raison, ça sert de "capteurs" pour choper l'humidité de l'air ambiant (rosée, etc) dans les régions où il n'y a pas beaucoup d'eau

bizounours a écrit:

Dans qu'elle but? Pour la salvia par exemple les graines ne sont pas viable, alors je ne voit pas l'intérêt d'attirer des insecte ou autres, par contre pour d'autre plante ça ne m'étonnerait pas!

Par exemple, les abeils font la majorité de la polénisation mais les insectes jouent aussi un rôle important, on sait que chaque odeur (substance)et couleur de fleur est spécifique à un insecte.

Anecdote marrante, les chauves-souris polénisent certains cactus à fleurs blanches, elles sont aveugles, c'est étrange que par hasard, la fleur n'ait pas de couleur pour la chauve souris aveugle.

Elles utilisent les ultras-sons mais ne percoivent pas la couleur.

Les épines des cactus servent parfois de protection solaire et capteurs d'humidité.

La salvia digérée ne fait quasi-aucun effet, la salvinorine est absorbée au travers des muqueuses, donc ce n'est pas pour donner moins envie aux animaux de la manger qu'elle a développé cet alcaloïde...

Pour memoire nigel , la salvinorine n'est pas un alcaloide mais un diterpene.

Ok, donc ont peut en deduire que c'est pas forcement pour ce defendre!

Merci Bokanovsky pour la correction !

et pis, pourquoi "pourquoi" ?

[quote="Wizlem]Les animaux ne réagissent pas toujours comme nous face à certaines toxines, le lièvre par exemple peut manger l'amanite phalloïde sans que cela lui pose problème tandis que pour l'homme la dose mortelle est environ de 30 g.[/quote]

Je me demande si manger un lièvre qui a manger 30g de champignons procure les effets des champignons