En quoi croyez ou quel est votre conception de la création

Doc.Lama a écrit:

Pour moi, prendre un champignon hallucinogène n'est pas pas pour la "défonce" au sens propre du terme, mais je trouve qu'il m'apporte quelque chose, je ne serais malheureusement pas vous dire quoi, mais grâce à lui je comprend mieux la vie (enfin en tout cas j'ai l'impression de mieux la connaître).
Je m'interresse de très près à tous les hallucinogènes, pas pour la "défonce" (pour ça, on à déja notre chère Marie-Jeanne), mais pour leurs histoires, pourquoi certaines tribus les utilisaient et d'autres non, quelles sont leur véritable signification ou se qu'ils représentent.

En ce qui me concerne, j'aime bien certaines de tes idées(avis personnel) c'est juste ta signature qui utilise un vocabulaire un peu décalé par rapport à ta bonne curiosité. C'est marrant qu'avec ta conception tu utilises ces mots qu'on trouve plus souvent dans d'autre contextes lucratifs et irrespectueux.

Même si tu t'es bien informé en lisant, tu n'utilises pas la pratique de ces champignons sacrés avec de bonnes intentions.

(PS) 98 97ans, j'étais pas loin ^^
Si on l'écoute, elle disait qu'elle trouva pour la première fois les champignons à l'âge de huit neuf ans.

L'important ce n'est pas les dates mais l'importance du respect et de l'intention pour leur utilisation. Ceci dit, certains chamans sont morts à cause de leur plante.


Pas de souci Bakovski, si tu as des Mp à écrire ou de la rage à vomir, je m'ouvre à toi .

aucune rage mais je te trouve trop catégorique nyx dans tes propos :Ca abime le foie quand on les nomme "champi" et qu'on les utilise pour se "défoncer" comme un con.

et puis d'un point de vue medical M.sabina se defoncait comme une conne, d'un point de vue spirituel c'était une guerisseuse... c'est utile de reflechir nyx plutot que de parler pour rien dire.

Seulement que le spirituel a, à mon avis, un impact sur le côté purement chimique et "médical" de la chose. Les deux sont en lien, et si notre chère Maria Sabina (décédée à 98 ans) et notre cher Hoffman (décédé à 102 ans) n'avaient pas été prudents dans leur pratique, respectueux et pleins de bonnes intentions, ils n'auraient pas vécu si longtemps.

Aussi, je ne pense pas que tu puisses voir la chose que d'un angle de vue à la fois. Il faut concilier spirituel et chimie et dans ce cas-çi, Maria Sabina n'était pas une vulgaire toxicomane !

Pour moi, se défoncer comme un con ou une conne c'est le faire dans le but de se déconnecter (fuir) de la réalité et de se piquer une crise de fou rire avant de retourner dans le monde ordinaire. Maria Sabina prennait ses champignons pour guérir, pour apprendre, et certainement pas pour se marrer un coup !

maria sabina petite prenait des champignons pour tuer le temps et ca la faisait rire. alors stop les grandes theses d'apprentis shamans.

Soit dit en passant, même si je ne remets pas en cause les effets spirituels sur la prise de stupéfiants (ici les champignons), il me semble avant tout que les effets physiologiques priment. Je m'explique, sur un camé et sur un "sorcier", les effets au niveau du cerveau seront strictement les mêmes, les interprétations seules changeront. Et aussi, si trucmuche, sorcière de son état à vécu jusqu'à 97 ans en mangeant des champignons régulièrement et "respectueusement", il ne faut pas forcément en conclure que les deux sont liés. Combien d'autres sorciers sont morts à 40 ans? Et combien de camés sont morts à 100 ans? etc...

c'est l'evidence meme Melo, bonne analyse

Dire que les deux sont liés n'engage que moi, mais me semble tout à fait cohérent...

Citation :

maria sabina petite prenait des champignons pour tuer le temps et ca la faisait rire. alors stop les grandes theses d'apprentis shamans.

Et dès lors qu'elle eu soigné son oncle, elle devint guérisseuse et consomma pour aider les gens. Alors stop au septicisme qui rapt la beauté du monde et entraîne toutes les dérives. Si pour toi il n'y a pas de distinction à faire entre drogues et enthéogènes, qu'est ce que tu attends pour aller sur un forum ou l'on parle de cocaïne, d'héroïne et d'amphét !

Je t'ai pas agressé mais toi si alors voilà comment je me sens obligé de te répondre...

19 ans l'age de la déraison... qui vivra verra petit nigel

D'accord, je suis jeune, donc j'ai tort . J'ai surtout eu tort de m'emporter, ça n'ammène rien au débat.

Mais mon grand Bokanovsky, c'est facile de juger sur l'age, surtout quand on est pas près à divulguer le sien.

Wizlem (désolé de te citer mon ami) est plus âgé que moi, il n'en a pas moins une vision de la spiritualité et des plantes relativement proche de la mienne. Certains atteignent l'âge de raison tôt, d'autres restent dans l'âge bête toute leur vie. L'âge n'est pas un bon argument.

ce n'est même pas un argument du tout nigel...En vieillissant, certaines personnes perdent de leur sagesse passée...ce n'est vraiment pas un critère a prendre en compte..
Calmez vous bordel!!

se defoncer, c'est fuir la réalité... cette pensée illuminera ma journée peu ensoleillée. meme si ce verbe (defoncer) peut sembler péjoratif , il reste une réalité qui, au dela des discours pro ou anti defonce est a l'origine des plus profonds changement de perception chez l'homme et a certainement conduit a la survie de notre espece au fil du temps.
un exemple : l'utilisation de la psilocybine augmente l'acuité visuelle, les details. l'utilisation de celle-ci lors de la chasse permettrait donc de viser plus juste et de voir venir le danger, cela semble essentiel pour la survie. la psilocybine favoriserait également le language... ma conclusion: la "défonce" est necessaire.

Ok.

lool donc sans défonce, l'humanité est vouée a la perte!
Très profonde comme analyse...

Faut arreter, c'est bien beau de philosopher mais si l'on va trop loin, on se perd...l'homme a survécu et dominé les autres espèces parce qu'il a adopté la bipédie, suite a cela, de multiples changements physiologiques sont survenus ce qui a faut évoluer son cerveau très logiquement... les singes actuels ont suivi la même voie, c'est pourquoi ils sont plus intelligents que d'autres animaux...

Si une plante existe, pour moi cela veut donc dire qu'elle a une utilité. Je pense qu'une personne qui prend des champignons le fait pour pouvoir se déconnecter de son monde.
Comme les naguals le disent, l'esprit sort du corps, après les naguals y voient des rêves prémonitoirs car ils sont devins.

Une personne qui n'est pas chamane peut en consommé, leur usage n'est pas réservé exclusivement aux naguals, mais pour eux ce sont des plantes divines qu'ils "vénère", comme le Sang du Christ qui est le vin, qui n'est pas reservé qu'aux chrétiens....

Enfin bon...Je ne pense pas que l'on puisse juger une plante : bien ou mal ? ou sur quelles personnes ont le droit d'en consommer ?
Par contre il faut arrêté de blamer une molécule par rapport à une autre, tout est drogue et rien ne l'est

Citation :

l'utilisation de celle-ci lors de la chasse permettrait donc de viser plus juste et de voir venir le danger.

Sa dépend de la dose, le chasseur qui prend 5g, il par en vrille et voit le danger de partout ou ne le voit pas

n'empeche que Bokanovsky il dit pas que des conneries !

a la base on avait pas le mode d'emploi avec chaque plante donc avant de s'apercevoir que ça peut servir a plein de choses, les premiers a en consomer on du sacrément bien se defoncer la tete,

et comme j'ai déjà dit dans un autre post, j'ai connu des toxico qui carburaient a des trucs plutot synthetiques, au bout d'un moment ils comprennent qu'il faut pas jouer avec ça et bien qu'ils se seront grillé un peu le ciboulot ils comprennent aussi que tout ne s'explique pas pour la plus part en tout cas, ils peuvent s'en sortir avec beaucoup moins de suffisance

castaneda et tout c'est super, mais n'est ce pas don juan qui dit que les rituels en general sont morbides et foutent tout en l'air ?

pourquoi devrais je d'avantage respecter ma salvia que ma laitue ?? hein ??

ça se trouve on peut faire une petite salade de salvia d'ailleurs quelqu'un a déjà essayé ??

Soit doit être écoeurant

Faites ce qu'il vous plait, on ne doit influencer personne,et on a rien à dire , beaucoup d'entre vous ont des paroles lamentables .


L'ironie sur les 19 ans de Nigel est pitoyable de ta part Bakovsky. Tu écris sans réflexion ni fondement,jugement par l'âge ?Et si tu crois qu'un camé subit les même dégas qu'un chaman, renseignes toi sur les différences de substances extraites , et surtout sur les différences de dosage et d'intentions, tu apprendras par toi-même.


Les propos énoncés sur Maria Sabina sont intolérables, je trouve que l'ambiance de ce forum ne me convient plus.

Peut être que certains seront ravis de me voir partir. Même je me sens plus proche des membres comme Dune ,Wizlem ;Kelval,Nigel ou Hellvis , quelques autres sont en train de pourrir l'ambiance de ce magnifique forum de notre sympathique Julien (ethnoplants) .


PS : Merci Doc.Lama d'avoir rectifié ta signature !

nop'

Nyx a écrit:

Les propos énoncés sur Maria Sabina sont intolérables, je trouve que l'ambiance de ce forum ne me convient plus.

Peut être que certains seront ravis de me voir partir. Même je me sens plus proche des membres comme Dune ,Wizlem ;Kelval,Nigel ou Hellvis , quelques autres sont en train de pourrir l'ambiance de ce magnifique forum de notre sympathique Julien (ethnoplants) .

je ne vais pas te contredire, mais la tu es dans une section, c'est pas partout pareil!!!
Faut pas désespérer, il y a des hauts et des bas!

les islamistes trouvent intolerable de caricaturer mahomet

d'apres l'un des 4 accords tolteques :

NE REAGISSEZ A RIEN DE FACON PERSONNELLE
Ce que les autres disent et font n'est qu'une projection de leur propre réalité, de leur rêve. Lorsque vous êtes immunisé contre cela, vous n'êtes plus victime de souffrances inutiles.

Je suis d'accord avec ce que tu dis Hiawatha, quand on réagit de façon personelle, il n'y a que nous qui en souffrons et ça n'apporte rien de bon.

Je trouve tout de même intolérables les caricatures de Mahomet. Le respect est un droit et un devoir pour tous et envers tous !

nyx, l'ironie cela n'a rien de pitoyable, c'est une remarque ,on la prend bien ou mal , pas de quoi alerter les autorités..

Quels propos sur M.sabina sont intolérables? confronter des avis sur le sujet fait parti de ce forum je pense.

nyx un camé qui prend 5 g de champi ou un shaman qui prend 5 g de champi pour moi c'est pareil a la base, et des shamans qui subissent des degats y'en a eu des paquets.

pour finir, les caricatures c'est marrant, ne pas pouvoir le faire et etre puni pour ça , voila ce qui me semble intolérable et irespectueux de la liberté de chacun.

Notre liberté s'arrête ou s'arrête celle des autres...
Si les autres ont toutes les libertés, d'autres n'en ont plus aucune.
Tu est néo-libéral ?...
Prennons comme exemple la mondialisation, liberté d'économie quasi-totale, elle enrichi des minorités (les grandes multinationales et nos pays occidentaux) et appauvris, plonge dans la misère, des milliards de gens dans le tiers-monde... La liberté, ok, mais avec prise de conscience et prise en considération des autres !

Je ne critiqueais pas l'ironie, je critiquais l'absurdité du jugement de Nigel par rapport à son âge.

Et quand tu dis que Maria Sabina utilisait les Psilocybes pour s'éclater, lis sa biographie jusqu'à la fin et tu verras qu'elle ne les utilisait qu'à des fins thérapeutiques et même si elle se rendait compte que des "foncdés" venaient la voir pour une simple expérience, elle leur offrait quand même l'opportunité de rencontrer les champignons bien que ceci détériorait leur pouvoir selon elle.

Mon but n'est pas d'instaurer une morale, mais ces plantes doivent être utilisées dans un certain contexte précis, après libre choix pour ceux qui veulent se défoncer avec.

Sachant qu'il y a déjà un distinction entre psychédéliques,stimulants etc.on ne peut pas comparer l'opium à l'ayahuasca ou au Kratom.
Une anesthésie générale chez le chirurgien.

Tu entends quoi par dégat sur le cerveau par les drogues ?
(scientifiquement )